; ?>/images/rssicon.png)
В качестве комментария к перепечатке дайджеста «Смеркалось» одним из посетителей сайта мне был задан ряд вопросов. Сначала я хотел ему ответить тоже комментарием. Однако, когда его написал, то увидел, что объём получился на отдельный пост. Да и поднятая тема заслуживала отдельного поста. Кроме того, подозреваю, что у этой темы тоже комментаторы найдутся. Так что – вот. Сам комментарий смотрите на странице «Смеркалось»
Давайте начнём с конца. Я не могу давать Вам «объяснение». Просто потому, что я не Ваш учитель, а Вы не мой ученик. Да и будь это так – в этом вопросе я не взял бы на себя заявление, что моя позиция – истина в последней инстанции. И не знаю, кто взял бы. Так что всё, на что я претендую, это на попытку донести до Вас своё личное понимание ситуации.
А оно таково (теперь – к началу Вашего коммента).
«Представьте, что завтра «вежливые человечки без единого выстрела» оккупируют Киев» – не могу представить. Именно потому, что был с Майданом с его первого дня. «Вежливые человечки» умылись бы кровью по дороге в Киев, даже если бы выдвинулись в этом направлении два года назад. А уж сейчас-то они просто утонут в собственной крови. Но – делаю над собой немыслимое усилие, представляю, что всё же они не все захлебнулись кровью, и как-то смогли оккупировать Киев, и – идём дальше.
«Киевляне пойдут? Уверен, что нет», — мне бы Вашу уверенность. А Вы лично не пошли бы? Если территория объявлена российской, и Вы не получаете паспорт, то оказываетесь иностранцем на чужой территории. Отсюда – все вытекающие. Право на работу – в первую очередь. Право на жильё. Право на медицинскую помощь. Стоимость «государственных услуг». И так далее – весь спектр только законодательно закреплённых. Добавьте еще тот спектр, который не имеет отношения даже к фашистскому праву Кремля, а просто является «практикой применения», и будет у Вас картина.
Поверьте, у оккупанта достаточно способов заставить лично Вас получить паспорт. Вот ребенка Вашего похитят и скажут: «мы, конечно, могли бы его поискать, но вы же понимаете, вы иностранец, а органы сейчас очень заняты подобными делами, так что – в порядке очереди»…
Бегом, как миленький, побежите получать паспорт страны оккупанта.
А отсюда следует, что Ваше заявление «крымчане сделали это добровольно», мягко говоря, не соответствует действительности. Сознательно или нет. То есть, это такая же ложь, как те проценты, которые нарисовали оккупанты после липового референдума, проведенного по своим оккупационным правилам под дулами автоматов. Как перерегистрация в Крыму транспортных средств. Как «настамнет».
И это – «Запад именно поэтому растерялся» – тоже не соответствует действительности. Запад решительно и бесповоротно «вписался» за Крым, причём гораздо раньше, чем крымчан вынудили получать рашистские паспорта. И после этого паскудства свою позицию Запад не изменил. Или я что-то пропустил, и Вы можете предъявить список цивилизованных стран, признавших Крым территорией Эрэфии?
«что Украина будет делать, когда крымчане скажут, что они не граждане Украины?» – да никаких проблем! Статус иностранца – со всеми вытекающими (читайте выше). Но они не скажут, уверяю вас. Граждане – они и сейчас чувствуют себя и являются гражданами Украины. А вата – она на то и вата, она всегда приспосабливается. То, что Вы предположили – это активная принципиальная позиция. Откуда у предателей принципиальность? Как шёлковые побегут опять менять паспорта, задрав штаны, с воплями «Слава Украине!» Еще потом и станут доказывать, что они всегда были противниками оккупационного режима.
Поэтому относительно Вашего вопроса «что делать с местными жителями», у меня есть парочка встречных. Скажите, в Киеве нет сторонников фашистского Кремля? Даже в Раде. Даже в органах исполнительной власти? И что с ними делать?
Это – враги Украины. Это – пособники кремлёвского фашиста, открытые или тайные. И делать с ними вот ровно то, что сейчас делают. Заткнуть рты. Не очень демократично? Верно, не очень. Но в условиях войны толикой демократии приходится поступаться. А войну развязал Кремль.
С теми, кто замешкается закрыть рот, – бороться, преодолевать, болтовню о «братском народе» пресекать, за противоправную деятельность – судить. Люстрировать. Сажать. И ситуация в Киеве, да и по всей Украине в этом смысле содержательно не отличается от ситуации в Крыму, когда он будет (а он будет!) возвращён. Потому что байке про «дружбу навек», про «братство народов» – без малого четыре сотни лет. Так что она, как говорится, впитана «с молоком матери». А современная зомбирующая пропаганда Кремля не только на Крым и Донбасс была рассчитана. И силовые, и властные структуры Украины начинялись «лояльными» Кремлю сотрудниками давно и усиленно. И подпитывались щедро.
Так что содержательно – что Крым, что Киев – отличий нет.
Ну, да, проблема в том, что там процентные соотношения другие. Однако, за два года оккупации фашисты уже показали свою озлобленную харю крымскому населению – во всей красе звериного оскала. Так что сейчас даже самое «ватное» население уже не испытывает такого восторга по отношению к рашке и к её недофюреру. Хотя болванов там до сих пор хватает. Всё же можно гарантировать, что той поддержки, которую получила в Крыму Эрэфия во время проведения фейкового референдума, у неё нет и близко. Особенно, если вышвырнуть из Крыма «понаехавших» в период оккупации и вернуть тех, которые были вынуждены уехать в материковую Украину. А уж вышвырнуть-то – просто святое дело. Уверен: Запад и не пикнет. Тем более – вернуть граждан.
Насчёт пропаганды и того, что «не надо преувеличивать ее значение»: не надо преуменьшать её значение. И это даже не пропаганда, это – медиафрения, совершенно прав Игорь Яковенко. И она – оружие, покруче ядерного.
Так что Ваши вопросы («а нужны ли Украине такие граждане как в Крыму? Может без них, Украине будет проще стать нормальной европейской страной?») – они вечные. Не нужны. И не только в Крыму. Было бы проще? – несомненно. Однако, как уместно выразился когда-то людоед Джугашвили, «другого народа у меня для вас нет».
Ну, вот как-то так я вижу ситуацию.
День добрый, Syuren, и браво — всё по делу, непонятливых ватанов, кроме КБ, можете ещё ко мне на страничку отправлять (https://sevukr.wordpress.com/ ), пусть почитают, чем реальные севастопольцы интересуются. В дискуссии я не вступаю, просто тексты для тех, кто мозги совсем не потерял, а как пример могу добавить, что триколорные флажки и флаги в Севастополе многие поснимали и посрывали, речь, конечно, не о самых упоротых, а о средней прослойке — «лишь бы меня не трогали». Получается, тронули.
В чем фашизм то? В том, что я не отношусь к ним как к крепостным: «Хлопцы, вы у нас не этнос. По закону принадлежите Украине. Так что будете в составе Украины, нравится вам это или нет»?
Конечно, крымчане не этнос. Весь вопрос в том, ЧАСТЬЮ какого этноса они себя ощущают — украинского или русского. Я ответа на этот вопрос не знаю. А Вас ответ на этот вопрос даже не интересует.
Кремлю это тоже не интересно. Он цинично воспользовался желанием крымчан в своих собственных имперских интересах. Но для Вас, простые люди тоже оказывается пыль.
Ладно, вы вольны иметь любое мнение. Я в общем-то и не собирался с вами спорить. Всех благ.
Фашизм в том, что изложенные Вами взгляды являются элементом фашистской пропаганды Кремля. Хотите Вы того, или нет, это просто факт. Вы можете быть платным сотрудником Лубянки или можете быть, пользуясь её языком, «полезным дураком». С точки зрения результата пропагандистской работы разницы никакой. Вот поэтому — фашизм.
Относительно того, частью какого этноса они себя ощущают — это вопрос, который давным-давно нашёл ответ на международном уровне, причем во всех трёх составляющих — логической, нравственной и юридической. Ответ такой: если некие представители рода человеческого принадлежат к этносу, НЕ имеющему собственной государственности, они вправе ставить вопрос о создании таковой по месту своего компактного проживания. Например, крымские татары. Если же они чувствуют себя принадлежащими к этносу, имеющему собственную государственность, то: чемодан — вокзал — Россия (Израиль, США, Франция, Германия, etc. etc). Это — понятно? Или вы хотите наделить русских, проживающих на Брайтон-Бич, правом возвопить «путин введи войска»?
И «крепостное право» здесь — никаким краем. Крепостное право — это то, что сейчас постепенно внедряет в Эрэфии Ваш новый недофюрер.
Успехов и Вам тоже.
Спасибо, Ваши доводы понятны. Более того, ни одному вменяемому человеку не придет в голову спорить с тем, что Россия нарушила все мыслимые и немыслимые международные законы.
…
Значит, так. Опус Ваш я сократил радикально. Но ниже процитирую те его фрагменты, на которые имеет смысл что-то отвечать.
«Спасибо, Ваши доводы понятны» – ничегошеньки Вы не поняли. А скорее – изображаете непонятливость. Ваша прописка – Ольгино?
«Но я говорил не о букве закона, а о самой сути проблемы — что делать с крымчанами» – и я говорил о сути, только Вы предпочли «не понять». Повторяю для особо талантливых: с прорашистскими крымчанами делать то же, что делать с прочими кремлёвскими прихвостнями по всей Украине. С остальными крымчанами ничего делать не придется.
«Но представьте, что Россия говорит: «ок, мы выводим все войска, мы отключаем русские каналы». Затем, украинские солдаты входят на полуостров. Вы уверены, что крымчане не станут воспринимать украинцев как агрессоров?» – крымчане-патриоты встретят украинцев как освободителей, каковыми те и будут являться. Ватноголовые крымчане подожмут хвосты и станут громче всех орать «Слава Украине». Гоблин и Поклонская, и вся их банда, которым светят суд и зона строгого режима – воспримут как агрессоров, но мне плевать, как они воспримут. В частности потому, что они быстро «сделают ноги» из Крыма. Поклонская их практически уже сделала. Их будут разыскивать через Интерпол.
«…вдруг действительно, большинство жителей Крыма, без всякой пропаганды хотят быть частью России?» – а я хочу, чтобы Московская область была часть Франции. А еще лучше – США. Очень хочу. Мало того, если провести референдум по этому вопросу в Московской области, причём без всяких автоматов, можно гарантировать, что население выскажется «за». И что? Это имеет какое-то значение? Вот ровно такое же значение имеют хотелки населения Крыма. Потому что оно – всего лишь население, а вовсе не НАРОД (этнос, не имеющий своей государственности), если Вы понимаете разницу.
«Это не значит, что Россия не должна компенсировать Украине потери. Может надо отдать Украине какие-то пустующие русские земли, где есть какое-то количество нефти» – вот это паскудство точно указывает Вашу природу: Ольгино, методичка ФСБ.
Не что-то компенсировать, а вернуть Крым, и выплатить репарации в полном объёме, за всё, что украдено и разорено. Вернёте, как миленькие, и выплачивать будете ПОКОЛЕНИЯМИ.
«Я знаю только, что рано или поздно проблему надо как-то решать. И мне кажется, что сторона к которой надо прислушиваться в первую очередь, это не русские и не украинцы, а сами жители Крыма» – жители Крыма не будут решать НИЧЕГО. А точнее – будут решать то, и только то, на что даст своё согласие Украина. Это – её земля, и это – её суверенное право. И мнение Лубянки, в частности Ваше, её, мягко говоря, не интересует. А жители Крыма, сами по себе, – никто, и звать их никак. Вот это зарубите себе на носу. Если им нравится Россия – их никто в Крыму не держит: чемодан, вокзал. Точка.
Исключение одно – крымские татары. Меджлис, а не те отбросы (у любого народа встречаются), которые легли под фашистский Кремль за скудную пайку. Вот они, и только они, имеют права требовать какого-то самоопределения, потому что это именно этнос, лишённый собственной государственности. Но как раз их в Украине ВСЁ устраивает.
На этом, полагаю, дискуссию можно закрыть – в этом Вашем комменте я не увидел ни одной новой мысли, по сравнению с предыдущим, да и воняет он фашистской гнилью.
Все по делу.
Комментатор, видимо, не с самого начала КБ читал. У КБ можно отследить все способы и методы давления, которые использовали окупанты.
Это верно, что я не с самого начала КБ читал. Однако, насчёт «способов и методов» сам в курсе… по ряду причин. Но на меня «давление» обычно заканчивается там, где началось. Тот, кто один раз огрёб, вторично выпрашивает только при крайней собственной тупости. А уж за третьим не приходит вообще никогда — ему командиры «не советуют» :). Это показывает вся практика моих дискуссий на некоторых популярных ресурсах — было время, когда я их активно вёл.
У них, кстати, это и в методичках есть — как «фильтровать» оппонентов. Не только у нас учитываются «все способы и методы» :).