Глеб Павловский на «Эхе»

выборка и корректура модератора «Слова». Как и примечания в скобках и выделения в тексте.

 О сборище неонацистов, «Тангейзере» и сумасшедших

Г.Павловский― Ну, свобода. Почему не может нормальный нацист у нас чувствовать себя свободно в городе Ленина? Почему нет? Ну, не удалось во время Второй мировой войны, вот такой реванш – маленький, мягкий реванш. Такой, без каких-то эксцессов, насколько я понимаю. Ну, собрались, «позиговали», разъехались. Все это под патронатом партии «Родина» и нашего вице-премьера по обороне. Такой вот современный постмодерн. Я думаю, мы привыкли уже к атмосфере абсурда, нас даже не достает, когда ее меньше становится. С одной стороны это, с другой стороны — «Тангейзер», борьба с Вагнером. Все это вместе складывается с ясное ощущение, что что-то сошло с ума. [чтобы с чего-то «сойти» надо сначала на этом оказаться – прим. модератора] Но вот это интересный момент — что? Ну, вряд ли г-н Полтавченко, который живет больше на Афоне, чем в Петербурге, испытывает симпатию к каким-то нео-наци. Да нет. Но это входит в какой-то тренд, чтобы быть в тренде, надо «зиговать». Немножко.

…В этот момент важно не сойти с ума. А тем, что ты сойдешь с ума из солидарности с сумасшедшими, ты им не поможешь.

…Я сам могу писать в комментариях. А сказать «нет» это значит поставить преграду. Так же, как с «Тангейзером» – надо заставить заплатить очень большую цену за этот абсурд – новосибирцы должны. Либо они заставят заплатить цену дорогую тем, кто устроил этот спектакль вокруг «Тангейзера», или они это все проглотят.

Об РПЦ

Г.Павловский― РПЦ не может ничего сказать. У Церкви глава Христос, а Христос уже все сказал. А РПЦ – там каждый христианин говорить может от РПЦ. Это все, конечно, абсолютно не православная и не христианская затея, безусловно, вторгаться в театр и обсуждать, что там показывают, — это очевидно для всех, я думаю. Это как бы попытка пригласить сойти с ума вместе. Вот не надо поддаваться этому.

О Лаврове

Г.Павловский― Да, на рублевом рынке доллар испытывает естественные трудности, и так ему и надо. Поэтому, в принципе, что мы не можем оценить? У нас есть иностранные дела, но, в конце концов, у нас есть министр иностранных дел. Когда ему тяжело и грустно на душе, он, под псевдонимом, кажется, «Мария Захарова» оттягивается в «Твиттере» в качестве пресс-службы.

О выборах

Г.Павловский― Но мы же должны следить за тем, что создаем. Когда мы создаем реальности, мы одновременно создаем рабочие места для тех, кто наблюдает за этими реальностями. Вот мы проводим выборы. Выборы уже ни на что не влияют, ничего не значат. Но одновременно все ими заняты – обратите внимание. И это нешуточная занятость, губернатор чуть ли не треть времени тратит на подготовку к разного рода выборам. Две трети он, конечно, находится в Москве и выбивает бюджеты. А остальное время он занимается выборами. Почему – никто не понимает. Но это важно. И думаю, что Морозов ведь человек старой эпохи, людям этого возраста трудно уже совсем переделаться. Он еще помнит времена, когда были выборы, они могли кончиться по-разному. Сейчас они тоже могут кончиться по-разному.

…хорошо, очень хорошо, или снятием, с возбуждением уголовного дела. Опять-таки, снятие может быть до выборов или после выборов – два сценария.

…Это очень интересно. Это элемент такого пошатывания вагона, который никуда не едет, а стоит на месте. Вот у нас есть выборы. А между тем, приближается 2016 год, когда будут выборы в Думу, якобы [то есть, якобы выборы, а не якобы будут – прим. модератора]. И ими надо заниматься. К ним надо готовиться. А вы знаете, сколько на это денег уходит? Один социальный бюджет. Это колоссальные деньги, и уменьшить эти выплаты нельзя. А что делать? Приходится платить за эту видимость. И это серьезно. Понимаете, абсурдные действия стоят дороже и на них уходит больше сил, чем на рациональные.

…Их [эти деньги] надо оправдать. Если вы включаетесь в реальные выборы, то у вас возникает естественным образом масса проблем: у вас есть враги, противники, у них есть пресса, они вас атакуют, и так далее. То есть, вам не надо. А тут надо все организовывать самому – и прессу, и врагов, противников.

…И еще разделить бюджеты между собой и врагами, противниками, выбрать врагов не так просто. А остальных надо снять – это тоже непросто. Здесь значительно больше усилий, чем в обычных банальных выборах. Поэтому для этого нужны уже специалисты высокого класса.

О рейтингах

…Серьезные проблемы. А зачем это все делается, нельзя спросить. Это все замкнуто одно на другое. Мы выбираем, чтобы иметь высокий рейтинг президента. Хотя мы выбираем не президента, и президента мы не выбираем. Мы просто находимся в процессе построения высокого рейтинга. Потому его всегда можно приподнять. Мы видим, что в последнее время он поднимается.

…Выше ста процентов мы не будем, это не наш метод. Но к ста надо идти, это серьезная работа. С другой стороны, есть другой интересный рейтинг, хотя здесь цифры расходятся – это невыплаченные долги по кредитам, которые тоже растут и растут. Это что, абсурдно? Нет. Это признак рационального мышления российских избирателей: они понимают прекрасно, что когда долги станут совсем космические, их можно не платить. Власть не сможет заставить людей заплатить эти долги, ей некуда будет деваться, она тогда должна будет объявить войну всей стране.

И вот они сейчас бурно, с нарастающей страстью и быстротой делают долги, влезают во все новые долги, по всем новым кредитам. Думаю, этот процесс остановить совершенно невозможно никаким способом, и уж точно нельзя нацистским форумом в Петербурге. Вот это реально. Есть реальные процессы, вместо которых мы обсуждаем те или иные локальные группы клоунов – новосибирских, питерских, или каких-то других. А надо обсуждать, думаю, реальные вопросы.

О ядерной угрозе и правительстве

…Но является ли это запугиванием – вот это интересно. Существует совершенно реальный ядерный потенциал, который может быть применен более или менее представимым образом в представимых условиях. Хотя это само по себе, такая ситуация в современном мире считается непредставимой.

А есть чиновники, которые этим могут щеголять. Одни – датские правые – в Петербурге, а в это же время – наш посол в Дании. (А датские правые, между прочим, очень любят такие силовые моменты, но не в отношении Дании). Он говорит, что Дания может быть превращена в мишень. Ну, так вообще это может войти в привычку, чуть что, мы будем говорить друг другу: а вот я тебя превращу в ядерную мишень, мне не нравится, как ты разговариваешь.

Это что? С одной стороны, фарс. С другой стороны, просто отсутствие центра проведения внешней политики. У нас же идет распад правительственной функции. Администрация президента не может заменить правительство. Она может разбухать, в ней могут происходить какие-то перестановки, но правительство в стране – любой, большой, малой, сильной, – существует. А у нас оно распалось. А при распаде действительно каждый чиновник, посол может подумать: а что, не попробовать ли мне занять место министра иностранных дел, сделав сильное заявление? Вдруг пролезет? Но он же не знает, что Мария Захарова это псевдоним Лаврова, поэтому он может ошибаться, может думать, что там есть разные партии – «голуби», «ястребы», и он сейчас примкнет к «ястребам» и попугает датчан ядерным пеплом.

Потому что, в сущности, о чем идет речь? Человек, который говорит, что мы можем напасть на НАТО, он говорит, что я хочу быт ядерным пеплом, ну, может такое странное желание возникнуть. Разные бывают сейчас заявления: «я – то-то». «я – такой-то», «я — ядерный пепел». Можно даже себе представить такой значок. Но вряд ли это может быть массовым увлечением. Поэтому думаю, что за этим стоит просто карьерный выпад посла.

Т.Фельгенгауэр ― То есть, человек просто посмотрел фильм, в котором Путин сказал, что он в свою очередь был готов использовать и подумал – а чем я хуже?

Г.Павловский ― А посол еще более готов. Но здесь опасно, – может ли позволить себе посол быть более готовым, чем верховный главнокомандующий? В этом уже есть элемент неподчинения даже. Поэтому думаю, что конечно, это показывает, что чего стоит, что мы платим за отсутствие правительства. Стране все-таки надо вернуть правительство, которое управляет по нашей конституции, да и просто по здравому смыслу. Должно существовать правительство,

Не воюйте с проблемами

…Но здесь люди, в конце концов, сами скажут свое мнение. Здесь есть предел, до которого можно идти этим путем. Люди не беспредельно готовы на жертвы во имя чего-то, что им непонятно. Идет же какая-то война. Россия сегодня находится в войне с проблемами, практически со всеми проблемами современного мира. Давно было сказано: не воюйте с проблемами, решайте их.

Здесь, я думаю, граждане остановят просто власть в тот момент, когда она слишком далеко зайдет. Проблема в другом. Мы не можем ни управлять, ни принимать решения, и нет суда. Суда не стало. У нас не стало суда, который может рассудить. У нас есть проблемы – пришел, рассудил. Сегодня такого суда у нас нет. Решение какое у нас? – или присоединить, – ну, присоедините кого-то или что-то. Но присоединить, а потом надо решать и его проблемы, присоединенного, а об этом никто не думает.

Т.Фельгенгауэр ― Да можно пожаловаться президенту. У нас же ручное управление.

Г.Павловский ― Когда я жил в Одессе, у нас говорили: «Пишите в центральную прачечную».

Источник – Echo.msk http://echo.msk.ru/programs/personalno/1516156-echo/