Людей просто обманывают постоянно

На «Эхо Москвы» в гостях у Карины Орловой политик Владимир Рыжков. Публикую с небольшими сокращениями и технической корректурой. Выделения в тексте мои.

К.Орлова ― …МИД России не нашел законных оснований по которым писатель Владимир Буковский смог бы поменять свой российский заграничный паспорт.

В.Рыжков ― …Соответствующие органы, должным образом уполномоченные, органы Российской Федерации нашей страны выдали Владимиру Буковскому, как я понимаю, общегражданский паспорт когда-то и загранпаспорт. Ни у кого не возникает сомнения, что те органы, которые нему выдавали эти паспорта, эти документы, были должным образом уполномочены. Нынешнее правительство Российской Федерации, нынешнее руководство Российской Федерации является правопреемником тех органов, которые выдавали те паспорта.
…
…российский паспорт ему выдало российское государство. Российское государство – это не Лавров, это не Путин, не Медведев и никто. Российское государство – это юридический субъект, субъект международного права, который выдал эти документ, тем самым признав Владимира Буковского гражданином России. Конституция России не предусматривает возможность лишения гражданства. Таким образом, совершено нарушение Конституции. Создан очень опасный прецедент, потому что по этой, как раньше говорили в советское время, «скользкой дорожке» наше государство и наши чиновники могут пойти дальше.
…
К.Орлова ― …очередная новость произошла с ассоциацией «Голос», которую Минюст отказался исключить из списка иностранных агентов в реестре, несмотря на существующее решение Конституционного суда.

В.Рыжков ― …Очень много было прецедентов …когда Конституционный суд признавал какой-то федеральный закон в какой-то его части не соответствующим Конституции и предписывал Государственной думе внести поправки. Как правило, Государственная дума вносит эти поправки в разумные сроки. Но были случаи, когда Государственная дума затягивала с изменением закона, и в этом случае Конституционный суд бил по голове и решение выполнялось, поэтому здесь все не так плохо. Другое дело, что наш Конституционный суд зачастую не защищает интересы граждан. Но, когда он их защищает, он добивается исполнения своих решений. Если же и этого не произойдет, то, конечно, «Голос» обратится в ЕСПЧ. Мы пока еще члены Совета Европы, и я знаю, что, в том числе, по сюжету иностранных агентов там лежат иски. Я думаю, что там он добьется справедливости по любому.

К.Орлова ― …20 лет исполняется первому штурму Грозного. Газета «Ведомости» в редакционной колонке своей такую фразу напечатала: «Политические менеджеры учли часть уроков прошлого, усовершенствовали технологию спецопераций и ее маскировки». Блогеры сегодня утверждают, что нашли новые доказательства участия российских солдат в конфликте на востоке Украины и нашли их в Чечне в поселке Шали. В общем как-то все это связывается, переплетается. Что вы можете сказать по поводу Грозного.

В.Рыжков ― Я хорошо помню, когда началась Чеченская война. Я был тогда молодым депутатом Государственной думы. Мне кажется, мы тогда, многие депутаты не отдавали себе тогда отчет в масштабности той катастрофы, которая там происходит. Сейчас очень много говорится о том, что разбомблен Донецк, но Донецк, если сравнивать с Грозным, он не пострадал. Там есть [в] отдельных районах, в отдельных местах. Грозный был просто сметен с лица земли. Грозный был уничтожен. Это при том, что в Грозном на момент начала войны большинство населения составляли русские. И русская же армия бомбила по площадям, бомбила кварталы. Там погибло огромное количество людей. «Всего за две войны, – я здесь цитирую покойного президента Чечни Ахмат-Хаджи Кадырова, – всего за две войны в Чечне погибло более 100 тысяч мирных граждан всех национальностей», то есть колоссальные жертвы.

На Украине сейчас речь идет по разным оценкам от 4 до 6 тысяч погибших – тоже огромные цифры. Но еще раз повторю, что за две чеченских войны погибло более 100 тысяч человек – это данные Ахмада Кадырова. И в этом смысле, конечно, много можно проводить параллелей. То, что первоначально российская атака так же была закамуфлирована под ополченцев, которые шли с танками. Там было до 70 танков, которые практически все были уничтожены, и экипажи сгорели.

Вторая параллель, что там сепаратисты, здесь сепаратисты. Россия осуждает Киев за применение насилия на востоке Украины, но Россия сама дважды применила насилие, причем страшное, массированное насилие с десятками тысяч жертв на своей территории, выступая именно с лозунгом защиты целостности и суверенитета страны. В данном случае третья параллель, что совершенно не работает тема «русского мира», потому что Россия бомбила русских, которые жили в городе Грозном в этих многоэтажных домах. Поэтому здесь много страшных параллелей.

А что касается присутствия наших военных, то на блоге «Эха Москвы» правозащитника Льва Пономарева висит заявление мамы буквально свежее от 25 ноября 14-го года. Корнеева О.А. пишет заявление, что ее сын Жильцов Никита Вячеславович 1995 года, контрактник – его посылают воевать на Украину, он отказывается. Она просит защитить его от того, чтобы он не попал туда и не погиб. Только что состоялась встреча замминистра обороны Панкова с членами президентского Совета по правам человека, где он сказал о том, что да, действительно на учениях в Ростовской области были погибшие, и что семьям погибших будут выплачивать порядка 5 миллионов рублей. Что за учения в Ростовской области? Сколько было этих погибших? Я думаю, что этот эвфемизм очень похож на исполнение интернационального долга в Афганистане по просьбам афганского правительства.

То есть ясно, что за этим скрывается участие – для меня, по крайней мере, я свое мнение высказываю особое – я считаю, что участие российских военных на востоке Украины практически не подлежит сомнению. И вот еще процитирую: «Россия признает мандат миссии ОБСЕ на востоке Украины, которая занимается мониторингом ситуации там». Я буквально цитирую выдержки из него. Они контролируют два пограничных пункта: «Донецк» и «Гуково». Они фиксируют, что ежедневно пересекает большое количество людей в военной форме: «только с 20-го по 26 ноября — берем последнюю неделю — зафиксирован переход 590 человек. Из них подавляющее большинство мужчины, которые были одеты в военную форму. Они пересекали границу самостоятельно или в группах от 3-х до 10-ти человек». В общей сложности по данным украинского правительства, по крайней мере, эту цифру приводит Петр Порошенко – по их подсчетам сейчас в Донецке и Луганске находится около 7 тысяч российских военнослужащих, офицеров и контрактников. Поэтому, к сожалению, здесь можно говорить о том, что Россия втянута в этот конфликт…

К.Орлова ― Что значит «втянута»? Кто ее втянул туда?

В.Рыжков ― Я просто выражаюсь очень дипломатично, что Россия втянута в этот конфликт. У меня лично нет сомнений, что там есть наши военные, и были наши военные, к сожалению, были жертвы, и сейчас эта встрече в Совете по правам человека была посвящена выплатам этих 5 миллионов. Называется это все «учения в Ростовской области», и так далее.

К.Орлова ― Встреча посвящена выплатам, О’кей. А как насчет того, чтобы посвятить ее тому, чтобы туда не отправлялись российские военные?

В.Рыжков ― Известно, что официальная позиция российского руководства состоит в том, что там не было и нет российских военных…

К.Орлова ― Ну на учения в Ростовскую область тогда…

В.Рыжков ― Ну вот они там, в Ростовской области, делают маневры и почему-то гибнут. При этом их приравняли к участникам военный действий. Вот, если человек гибнет во время учений, его приравнивают к участнику военных действий. Его семья получает соответствующие компенсации. Сейчас фактически ключевая тема, вокруг чего идет весь конфликт — и наш с Украиной, и наш с Западом – это вот этот документ. Я его тоже с собой прихватил. Это минское соглашение о прекращении огня.

…Так вот, сейчас речь идет о том, что, во-первых, продолжаются перестрелки, то есть нарушается пункт 1-й минского соглашения. Во-вторых, неподконтрольна российско-украинская граница ни украинским властям, ни наблюдателям ОБСЕ в полном объеме. Поэтому продолжает просачиваться и люди и военная техника в обе стороны. Не выполняется 7-й пункт: инклюзивный общенациональный диалог, о котором договорились еще на женевской встрече. Ухудшается гуманитарная ситуация в Донбассе, о чем говорит 8-й пункт соглашения. Не выполнен пункт 9-й, то есть выборы прошли в Донецке и Луганске, но не соответствии с украинским законом, как это было предусмотрено минскими соглашениями. И, как считает украинская сторона и западная сторона, не выполнен 10-й пункт о выводе незаконных военных формирований, военной техники, а так же боевиков и наемников с территории Украины.

К.Орлова ― Как можно вывести то, чего нет?

В.Рыжков ― Как можно вывести то, чего нет, да. А мамка пишет письмо в Минобороны и умоляет на коленях: «Не посылайте моего сына воевать на Украину». Понимаете, говорят, что столько данных о военном присутствии… Есть такая шутка, что если вы видите зверька и у него ушки, как у зайца и хвостик, как у зайца, и прыгает он как заяц и ест при этом морковку, то это, скорей всего, заяц. Так и здесь. Столько признаков военного присутствия, со всех сторон льются буквально потоком, но, там, наши официальные лица говорят: «Нет это не заяц», «Россия там не участвует».

К.Орлова ― …из Ярославкой области Илья спрашивает вас: «Почему, как вы думаете, нет митингов протеста матерей, братьев, родственников против отправки солдат на Украину?»

В.Рыжков ― Были в нескольких городах, были митинги. Просто сейчас у меня нет под рукой материалов, но я совершенно точно помню, что в трех-четырех городах выходили на площади и возмущались. Я думаю, что, кстати говоря, эти печально знаменитые похороны в Пскове, когда оцепили кладбище и не пускали туда родных и не пускали корреспондентов. Потом растащили венки…. Это, вообще, позор.

Я думаю, как раз эта очень острая реакция на первых стадиях нашего военного участия привела к тому, что масштаб нашего присутствия был радикально уменьшен, и что там остановились военные действия. Потому что, если бы оттуда пошли сотни и тысячи гробов…. А я напоминаю, что в Афганистане Советский Союз по официальным данным потерял убитыми около 15 тысяч человек, и это почувствовала на себе вся страна, и все об этом говорили. Я просто это помню хорошо, что официально об этом вообще нельзя было говорить, это не обсуждалось официально. Это не было ни в каких новостях советских, но люди все говорили между собой об этом. Все знали…

Я, допустим, был на Алтае молодым человеком, и мы все знали: пришли гробы, пришел «груз-200». Так что были протесты, были митинги. Еще раз повторю: я совершенно убежден, что наше общество не поддержит войну с Украиной, наше общество не поддержит гробы с Украины. Наше общество не поддержит подавляющим большинством военное вмешательство в дела Украины.

К.Орлова ― Но наше общество поддерживает Владимира Путина, который проводит ровно такую политику…

В.Рыжков ― Потому что нашему обществу было обещано, что все это будет мирно, что все это будет бесплатно, что «Крым наш» нам ничего не будет стоить, что санкции для нас не страшны, а контрсанкции для нас даже очень полезны, что никаких военных там нет, и сейчас их там нет официально, и не было, и никаких там жертв нет. А были всего лишь жертвы на учения в Ростовской области и Панков, замминистра обороны на прямой вопрос правозащитников отказался назвать цифру потерь. Тоже интересно: потери тоже скрывают. Ну, скажи там: были учения в Ростовской области, погибло 115 человек – ну скажи. Чего боишься? Почему люди бояться назвать цифру? Тоже, кстати, очень странно и тоже наводит на размышления.

То есть людей просто обманывают постоянно. Людям говорят, что все хорошо, все замечательно, цены расти не будут, зарплаты падать не будут. Но сейчас это началось, и я вам могу сказать – я внимательно отслеживаю тенденции общественного мнения, практически каждый день смотрю, когда появляются свежие опросы, внимательно читаю, анализирую – тенденция изменилась с августа месяца. Все показатели всех опросов всех социологических служб, которые доступны, которые можно прочитать, которые опубликованы – все показывают, что тенденция переломилась в августе. Если до августа месяца все росло и перло, рейтинг лез вверх и все были страшно довольны, то, начиная с августа, рейтинги пошли вниз – и руководителей страны, и рейтинги социального самочувствия, и ожидания будущего стали более тревожными. И оценки Украины стали меняться, серьезно стали меняться оценки украинского кризиса. Очень большая ошибка думать, что наше общество все «задрав штаны, бежит за комсомолом», в едином порыве бежит за Путиным, бежит за властью – это не так. На самом деле наше общество очень уставшее, очень разочарованное, очень дезориентированное, очень деморализованное. Оно в принципе никому не верит, оно в принципе во всех сомневается.

…Поманили красивой такой мечтой, что вот «великая Россия», «русский мир», «Крым наш», «Россия поднялась с колен»… И вот это разочарованное, дезориентированное и пассивное общество вроде как на словах одобряет, но это только на словах, потому что, если вы посмотрите реалии, как люди, например, на выборы ходили в сентябре, вспомните. В 60 регионах прошли выборы. Рекордно низкая явка за все 23 года.

…если бы люди хотели, если бы люди искренне верили бы во власть и верили бы властям, и верили бы губернаторам своим и мэрам – пришли бы и проголосовали. Нет этого, не горит это все. И поэтому я просто призываю не упрощать ситуацию в нашем обществе. Плохо было бы, если все общество поддерживало агрессию, войну и экспансию. На самом деле дело обстоит еще хуже: общество просто дезориентировано, деморализовано и разочаровано. И вот эта временная вспышка энтузиазма… Вспомните, такая же была вспышка в августе 2008 года: победоносная 5-дневная грузинская война, помните? Рейтинги были запредельные. А через два года упали до рекордно низкого уровня, потому что, начиная с сентября 2008 года, начался экономический кризис: спад экономики, сокращение зарплат, пенсий, безработица – и понеслась!

Сейчас мы имеем то же самое. Мы имеем 30-процентную девальвацию рубля к доллару. Мы имеем нулевой экономический рост. ЦБ прогнозирует нулевой экономический рост на следующие два года. Мы имеем 9-процентный рост цен, а если брать продовольственную… то там 20-30% уже. С нового года нам обещают подорожание газа, электричества, ЖКХ, бензина. Обязательно подорожают лекарства, потому что у нас 70% импорт. Люди не могут не почувствовать, они уже почувствовали на своем кармане. И я вас уверяю, 2015 год – это будет год, когда люди спросят: «А вообще, за что мы платим? Где та обещанная стабильность?»

…По крайней мере, в опросах они это спросят. А Кремль очень чувствителен к этим опросам общественного мнения. Поэтому я призываю не упрощать общественное мнение, не упрощать этот энтузиазм. Люди не такие дураки, как о них часто принято думать. Вот меня порадовали, например, опросы по вмешательству в дела Украины, меня порадовали опросы по военному вмешательству. Не хотят этого люди, не поддерживают, несмотря на всю пропаганду.

…дело в том, что страна уже вошла в экономический кризис, уже вошла – я подчеркиваю. Это уже не предвестник экономического кризиса — это уже экономический кризис, который с каждым днем становится все более острым. И очевидно, нужна другая политика для того, чтобы справиться с этим кризисом…

К.Орлова ― А вы верите в новости, просочившиеся, что 4 декабря во время Послания Федеральному Собранию Владимир Путин объявит об экономической либерализации, и возможна ли она в условиях полного политического застоя и закручивания гаек?

В.Рыжков ― В то, что объявит – верю. Что она будет – не верю. Дело в том, что Владимир Путин, если вы будете внимательным читателем его ежегодных посланий – их было штук 10, это будет 10-е или 11-е, — он всегда объявляет экономическую либерализацию. Он каждый год объявляет экономическую либерализацию. Но делает все с точностью до наоборот, то есть, каждый год, объявляя снижение барьеров, снижение налогов, создание благоприятного делового климата и так далее, на самом деле он и его правительство делают прямо противоположные вещи. Налоги повышают опять в следующем году. Тарифы монополий повышают, налоги на страховые взносы медицинские повышают, то есть увеличивают нагрузку на бизнес. При этом продолжает поддерживать своих друзей из монополий, то есть ухудшает деловой климат.

Поэтому скорей всего так и будет: будет объявлена либерализация, а реальная политика пойдет по пути дальнейшей монополизации и повышения издержек. И здесь, почему интересна фигура Алексея Кудрина – потому что он очень внятно и артикулировано предлагает другую политику. Он говорит о замораживании налогов, он говорит о снижении издержек, он говорит о контроле монополий, он говорит о более конкурентной деловой среде. Для этого нужны очень серьезные усилия. Это за один день не сделаешь. Нужны большие усилия большой команды, чтобы это сделать.

…Про Украину. Очень хорошие новости из Киева и для самих украинцев и для нас, россиян. Дело в том, что после Майдана, позорного бегства Януковича на Украине не было: а) легитимного президента какое-то время, б) не было легитимного правительства, в) не было легитимного парламента. Вот в эти дни Украина наконец-то формирует весь куст легитимных органов власти. Сначала они избрали президента Янук… оговорка по Фрейду! — Порошенко, которого признала наша страна, кстати говоря, с которым наш президент ведет диалог. Буквально вчера был очередной звонок – они опять говорили по телефону. Они избрали Верховную раду…

…Которую сегодня признала Госдума, и которая уже сформировала фракции. Избрала, кстати, еврея спикером, Владимира Гройсмана – это видимо для того, чтобы…

К.Орлова ― Прекратить разговоры о фашизме.

В.Рыжков ― …Об «укрофашистах» и «укронацистах», да. …Утвердила премьер-министром Арсения Яценюка. Я сегодня звонил в Киев, и они планируют, что на будущей неделе будет полностью сформирован кабинет министров. Таким образом, на будущей неделе все ветви власти Украины, я надеюсь, будут сформированы: президент, парламент и правительство. Более того у правительства есть очень большая поддержка. Они сформировали коалицию 302 человека. Коалиция из 5 партий, то есть это конституционное большинство. Более того в этой коалиции две основные фракции – фракция Порошенко и фракция Яценюка – имеют 229 мандатов, то есть достаточное большинство для принятия федеральных законов. Почему я говорю, что я рад этому? Потому что не в интересах России нестабильная Украина. В интересах России – стабильная дружественная Украина, с которой бы мы вели дела.

Источник – «Эхо Москвы»