Докажут в трибунале

Виктор Шендерович: Причастность Путина и Шойгу к гибели «Боинга» докажут в трибунале

Newsader обсудил с известным сатириком-публицистом Виктором Шендеровичем международный трибунал по сбитому «Боингу», пресловутую «ловушку свободного мира» и перемещение Маши Гайдар в команду Михаила Саакашвили. Писатель не сомневается, что нервная реакция российского президента на суд, готовящийся в связи с крушением малазийского лайнера, с очевидностью указывает на виновника трагедии.

Ю. Б.: Насколько необходимо и реалистично проведение международного трибунала по делу о сбитом «Боинге», и с чем связана нервная реакция российских властей по этому поводу?

В. Ш.: Безусловно необходимо, и нервная реакция Путина подтверждает эту необходимость, с очевидностью указывая на виноватого в этой трагедии. Реалистично ли этот трибунал провести? Я не юрист, но из того, что я читал, следует, что вероятность проведения такого трибунала довольно высока. В любом случае, будет ли это трибунал или расследование, но очень скоро то, что и так все знают, приобретет очертания приговора.

Представьте: сидит в клетке приговоренный преступник, только у него из рук забыли выхватить кнопку от ядерного оружия. Это совершенно беспрецедентный случай в истории человечества

Это означает очередной поворот изоляционистского штопора для России, потому что после приговора надо либо судить виноватых в тяжелом уголовном преступлении, либо их прятать. Россия пока что на втором пути, тем более что список виновных в этом преступлении Стрелковым и людьми, которые сделали этот залп, не ограничится. Причастность министра обороны и Верховного главнокомандующего к поставке «Бука» на территорию другого государства будет доказана.

Однако вряд ли Путин является той унтер-офицерской вдовой, которая будет сама себя сечь: вряд ли он сам себя выдаст. Дальше развилка: либо он будет пытаться спустить дело на тормозах, договорившись о выдаче непосредственных виновных (Стрелкова, например), либо продолжать то, чем он занят сегодня. Это означает новый виток санкций, еще большее закручивание гаек внутри России и дальнейшая изоляция. Это все очень опасно. Представьте: сидит в клетке приговоренный преступник, только у него из рук забыли выхватить кнопку от ядерного оружия. Это совершенно беспрецедентный случай в истории человечества.

Путин, судя по его действиям, выбрал для себя изоляцию, потому что вся риторика по «Боингу» обращена к российскому населению, которому он продолжает лгать, сыпать версиями и устраивать белый шум типа информации об «израильской ракете». Все это обращено не к международному следствию — Путин не идиот и прекрасно понимает, что там это не проканает, — а для российской аудитории, в глазах которой приговор по делу «Боинга», по замыслу Кремля, должен быть дискредитирован.

Его шанс — в поддержании этого ада и этой повестки, в рамках которой у него есть шанс. Как только эта повестка закончится, он проигрывает. Что, собственно, еще обсуждать? Нашу экономику? Нашу африканскую смертность?

Это означает, что единственная цель Путина — остаться у власти. Президент России уже, видимо, понял, что он — отрезанный ломоть. Его не интересует, что вы о нем думаете. Его интересует, как остаться у власти в России, где он побеждает исключительно в рамках изоляции. Как только он начинает сдавать, он перестает быть героем русского мира. Думаю, что принятие решения международным судом состоится как раз тогда, когда российская экономика будет уже ползать по дну. Чтобы не оказаться совсем уж хромой уткой, Путину потребуются противостояние с Западом и кошмар на Украине — это единственный его шанс удержаться у власти.

Украина сейчас занимает 90 процентов наших новостей. В последнем выпуске «Вестей недели» три первых сюжета — все про Украину, а про обрушение казармы, где погибли десантники — ни слова. Не нашлось места в верстке, так сказать. Продолжение агрессивного воздействия на мозги. Его шанс — в поддержании этого ада и этой повестки, в рамках которой у него есть шанс. Как только эта повестка закончится, он проигрывает. Что, собственно, еще обсуждать? Нашу экономику? Нашу африканскую смертность? Мои прогнозы очень печальны: он будет продолжать этот сюжет.

Ю. Б.: Неужели народ не заметит серьезное ухудшение качества жизни?

В. Ш.: Народ это, конечно, заметит — уже замечает! Однако драма любого авторитарного режима в том, что механизмы обратной связи демонтированы. То, что в западном обществе повлекло бы за собой смену правительства и курса, в нашем случае происходит путем мгновенного превращения количества в качество: будет 100 процентов поддержки, а потом сразу коллапс, как это было в Советском Союзе, в Румынии, в Ливии и так далее. Как мы знаем по случаю с Чаушеску, между стопроцентной поддержкой и расстрелом без суда и следствия проходит три дня. Угадать, когда и как это случится, совершенно невозможно, но то, что это не будет легитимно, можно не сомневаться.

Выросло целое поколение, которое ничего не видело в своей жизни, кроме Путина, и которому объяснили, что уход Путина — это катастрофа для России

Народ, конечно, будет чувствовать тревогу, однако реакция свободного человека в таких случаях — выгнать администрацию, а реакция человека, привыкшего жить при авторитарном правительстве — это стокгольмский синдром и невротическое замыкание. Обрушение экономики и растущий рейтинг — это чистый невроз. Люди убеждают себя — и телевидение активно им в этом помогает, — что это «не главная тема», «достоинство важнее», «затянем пояса».

Академик Павлов ведь не только собачек резал, но и занимался высшей нервной деятельностью человека, и есть его печальный доклад начала 30-х годов о состоянии мозгов. Он пишет, что русской народ «левополушарный», то есть очень подверженный идеологическим конструкциям. Мы в этом смысле — случай почти беспрецедентный. В Бельгии все было бы просто: мы жили лучше, а стали жить хуже. Если исчезли продукты, подорожала жизнь, то приходит оппозиционная партия на место прежней, а виновные идут под суд. Технология отработана.

Ясно, что смена власти в России будет очень нелегитимной и травматичной

Мы, к сожалению, не Бельгия. В нашем случае иначе. Выросло целое поколение, которое ничего не видело в своей жизни, кроме Путина, и которому объяснили, что уход Путина — это катастрофа для России. Мои родители рассказывали, что, когда умер Сталин, было ощущение, что небеса рухнули на землю, и непонятно, взойдет ли завтра солнце. Им было тогда по 24 года, и им казалось, что жизнь закончилась после кончины «отца народов».

Путин приближается к брежневскому сроку: идет семнадцатый год его реального правления, если считать с середины 1999 года. Разумеется, его уход станет серьезной травмой, сравнимой с уходом Сталина. Ясно, что смена власти в России будет очень нелегитимной и травматичной. Будет ли она кровавой или удастся как-то проскочить — не знаю, однако исторический опыт говорит нам, что чем дольше авторитарный режим находится у власти, тем меньше у него остается шансов для бескровного устранения. Бельгиец и датчанин уходят спокойно — никто даже не знает, как их зовут! Они просто перемещаются с госдолжности и идут, например, читать лекции. Уход же авторитарного лидера никогда не бывает добровольным.

А. К.: Обращаясь к теме украинского фронта, не могу не спросить, ожидаете ли Вы полномасштабной эскалации на Востоке Украины?

В. Ш.: У Путина нет никаких планов на это. Как вы думаете, чем он отличается от Гитлера, с которым его часто сравнивают? Принципиальная разница между ними в том, что тот был настоящий буйный. У него была действительно большая идея: он хотел завоеваний для создания империи. Путину же не надо ничего завоевывать. Киев ему даром не нужен, да и ресурсов у него для захватнической войны нет. Ему нужно поддерживать повестку дня по Украине в качестве внутриполитической российской истории — вот что надо понимать. Ад на Украине — это демонстрация альтернативы российским гражданам. Мол, вот что бывает, когда свергают власть, и к чему приводят ваши демократы.

Никаких марш-бросков на Киев не будет. Информация об этом раздувается лишь с целью демонстрации угрозы для Запада

Украина в качестве отрицательного примера — разрушенная, взорванная, раздробленная — очень нужна Путину в качестве альтернативного отвращающего примера. В противном случае его начнут сравнивать со Швейцарией, Данией, Норвегией — странами, где меняется власть. Это ему невыгодно — сравнение не в его пользу.

Украина — это сильнейший повод голосовать за среднего во всех смыслах российского мозга. Тема стабильности: мол, не надо! Уж лучше это, чем то! Что ж, после какого-нибудь Дебальцево и Луганска Москва действительно выглядит более привлекательно: магазины и кафе работают, да и деньги какие-то есть.

Он прекрасно понимает, что никакие войска НАТО — ни Англия, ни Америка — не будут лить кровь своих граждан ради Украины

У России хватит ресурсов на долговременное поддержание этого ада. Никаких марш-бросков на Киев не будет. Информация об этом раздувается лишь с целью демонстрации угрозы для Запада.

А. К.: Достигает ли Путин в этом случае своей цели?

В. Ш.: Вполне. Это принцип шантажа: приставить к горлу нож — и вы готовы забыть о предмете, который я только что у вас украл. Как только нож у горла, я говорю: хорошо, уже не надо возвращать, только нож убери! Бандит каждый раз наращивает эскалацию, как бы отодвигая уровень переговоров. Это схема, которая была реализована сразу после Крыма: о нем все забыли, когда Путин вошел в Донбасс, и начала литься кровь. Все забыли про аннексированный полуостров. Мол, бог с ним, с Крымом, только остановитесь тут! Тогда он идет на Мариуполь — и все, уже готовы забыть про Донбасс. Это постоянная угроза, не говоря уже о ядерном оружии.

Сегодняшняя российская армия в состоянии какое-то время поддерживать эту напряженность. Путин прекрасно понимает, что Запад по преимуществу состоит из людей, мягко говоря, прагматичных, а если сказать более прямо — циничных, и что никто не будет устраивать мировую войну из-за Украины, исходя при этом из чистого принципа типа Будапештских соглашений, подписанных бог знает когда. Он прекрасно понимает, что никакие войска НАТО — ни Англия, ни Америка — не будут лить кровь своих граждан ради Украины.

Думаю, что Путин не идиот и прекрасно понимает реальное соотношение сил с блоком НАТО, но ему надо поддерживать напряжение. Украина и сама ему «помогает» благодаря собственному невысокому уровню менеджмента и высочайшей коррупции 

С другой стороны, Запад, разумеется, будет продолжать наращивать экономические санкции. Эта взаимное закручивание гаек в какой-то момент приведет к очень неприятным последствиям. В то время, как у Запада есть экономические рычаги, у Путина — только авантюрные. До какой степени он дойдет, не знаю, учитывая, что терять ему нечего. Он сам себя загнал в такой крысиный угол, что наружу ему уже выхода нет, и он это понимает.

А. К.: Какая сторона все-таки внесла больший вклад в приостановке боевых действий на Донбассе: Запад или сам Путин?

В. Ш.: В каком-то смысле — Запад, но главным образом, я думаю, что Путину это не нужно. Ему нужна демонстрация угрозы. Поставьте себя на его место. Надо пытаться понять, какие задачи ставят ваши соперники, например, по аналогии с игрой в шахматы. Важно понять не то, на какую клетку он передвинет фигуру, а то, какой у него есть общий план. Если вы поставите себя на место Путина, то Вы поймете, что ему не нужен Мариуполь.

Думаю, что Путин не идиот и прекрасно понимает реальное соотношение сил с блоком НАТО, но ему надо поддерживать напряжение. Украина и сама ему «помогает» благодаря собственному невысокому уровню менеджмента и высочайшей коррупции. Поскольку же Путин абсолютно циничен — в отличие, опять-таки, от Гитлера, у которого были какие-то идеологические предпочтения, — он будет пытаться выскочить каким-то образом. Значит, он будет сдавать «своих», как он сдал эту Новороссию, пользуясь разжиженным состоянием российских мозгов: никто уже через пять дней не вспомнил о ней. Он по Оруэллу завтра может объявить, что воюем мы уже, оказывается, не с Океанией, а с кем-то еще. Как говорится, вчерашних газет нет.

Обама, и Меркель — это демократически избранные лидеры. За каждую каплю крови своих граждан и выброшенные на войну миллиарды с них будут спрашивать

Таким образом, я думаю, что остановился он в основном по собственной воле, продемонстрировав свои возможности. Его задача в том, чтобы все тряслись, боялись и понимали, что он может принести много вреда — это его единственный ответ на санкции.

А. К.: Вы назвали Запад прагматичным. Значит ли это — отступивший от собственных ценностей?

В. Ш.: Обвинять в этом Запад, конечно, можно, но я лишь констатирую. Что, если поставить себя на место Меркель или Обамы? Выбор очень мучительный и трудный, потому что и Обама, и Меркель — это демократически избранные лидеры. За каждую каплю крови своих граждан и выброшенные на войну миллиарды с них будут спрашивать, а Путин может нафигачить 10 тысяч трупов и выбросить миллиарды в военную топку — и только рейтинг растет! Зато у Обамы и Меркель спросят, поэтому они сидят и чешут репу: а надо ли? Если — да, то как именно? С одной стороны, необходимо противостоять Путину и не допустить экскалации, с другой стороны — не пустить все под откос, чтобы они не вошли в историю как лидеры, при которых все взорвалось.

Это ловушка свободного мира: Путин может перекрыть CNN, а когда на Западе где-то отключили Russia Today, начинается дикий вой

В этом суть: как я уже говорил, нож у горла заложника уравнивает бандита со взводом «Альфа», потому что «Альфа» заботится о том, чтобы не пролилась кровь, а бандит демонстрирует презрение к человеческой жизни. Именно поэтому с бандитами переговариваются и идут к ним на уступки. В демократиях совсем другой уровень допустимого риска.

Где кончается прагматизм и начинается цинизм у западных политиков, мне очень трудно понять. Это, как говорится, вскрытие покажет. Если через несколько лет выяснится, что Запад все-таки смог совокупными дипломатическими и экономическими усилиями сменить власть в России и добиться смены путинского режима на демократический, то Запад выиграл. В противном случае Запад проиграл.

А. К.: Порой кажется, что Запад проигрывает по меньшей мере на медийном фронте: во многих странах мира с подавляющим успехом вещают прокремлевские телеканалы.

В. Ш.: Это ловушка свободного мира: Путин может перекрыть CNN, а, когда на Западе где-то отключили Russia Today, начинается дикий вой. Эта ловушка встречается на каждом шагу: попробуй осуди палестинца, который взрывает что-то в Израиле. У него будет адвокат, причем израильский! Брейвик, например, учится в университете Осло: его приняли, потому что ничего не сказано о том, что человек в заключении не может получать образование. Он будет проходить политологические науки в качестве студента-заочника.

Человек может обхитрить обезьяну и обманом взять ключи, чтобы открыть клетку, но в этот момент он превращается в обезьяну

Это ужас, и таких ужасов довольно много. Мой канадский приятель рассказывает, что недавно отловили какую-то сомалийскую беженку, которая половину своего пособия на шестерых детей отправляла своему мужу, а тот — сомалийский пират. То есть муж с автоматом Калашникова бегает и убивает солдат НАТО, а Канада платит ему деньги! Однако, даже когда это выяснилось, с ней ничего нельзя было сделать: оказалось, что она действительно получает эти деньги по закону, у нее шестеро детей, и она беженка, при этом у нее имеется адвокат.

Почему так происходит? Потому что, когда ты сам нарушишь закон, ты становишься ИМ, этим преступником, против которого борешься. Есть старая китайская притча про людей и обезьян, запертых в одной клетке, при этом ключи всегда находятся в руке у обезьяны. Человек может обхитрить обезьяну и обманом взять ключи, чтобы открыть клетку, но в этот момент он превращается в обезьяну. Это то, что мы сегодня видим.

Искренняя и публичная радость Стрелкова и компании по поводу того, что они сбили какой-то военный самолет, прямо указывает на их вину — вину обезьяны с гранатой

Можно, конечно, взять и вырубить Russia Today, однако как же быть, простите, с западными ценностями? Выясняется, что ты поспособствовал таким образом победе чужих ценностей. Это очень тонкая вещь. В то же время я не думаю, что мозговые центры Запада, где принимаются решения, так уж подвержены российской пропаганде. Решение там принимает вполне информированная элита.

Ю. Б.: Как Вы относитесь к предположению Виталия Портникова о том, что сепаратисты намеревались с целью дальнейшей эскалации сбить другой гражданский самолет — тот, где летели российские граждане?

В. Ш.: Думаю, что версия Портникова конспирологическая. Я в нее не верю. Дело в другом. Искренняя и публичная радость Стрелкова и компании по поводу того, что они сбили какой-то военный самолет, прямо указывает на их вину — вину обезьяны с гранатой. Своеобразное «русское Локерби». В то время как Каддафи целенаправленно взрывал, здесь все произошло случайно. Помните анекдот про два чугунных шара, когда один куда-то делся, а другой поломался? Конечно, это было бы очень смешно, если бы это не стоило трехсот жизней, включая 80 детских.

Все государственные тайны Кировской области изложены в «Истории одного города», который писался там же. С тех пор государственных тайн в этом регионе не прибавилось. Я не думаю, что Маша Гайдар способна что-нибудь рассекретить такое, чего не раскрыл Салтыков-Щедрин, отбывавший там ссылку

Недавно я набрел на таблицу с версиями по поводу трагедии с «Боингом», представленными со стороны России и ДНР. Их там около десяти. То, как легко официальная Россия от имени Следственного комитета перескакивает с версии на версию, лишний раз подчеркивает их интеллектуальный уровень. Это белый шум, цель которого — набросать всякого дерьма, чтобы люди потом махнули рукой из-за того, что там невозможно разобраться. Это вполне сознательная политика — не глушить, а именно замусорить эфир для того, чтобы правдивая версия оказалась одной из ста восемнадцати, и люди, которые не в состоянии отличить доводы от шелухи, воскликнули бы, что там не разобраться.

Все уже, в сущности, установлено. Все это было ясно в тот же трагический вечер по твиту Стрелкова и тому, как быстро он его стер — классическое поведение человека, который пытается спрятать следы преступления. Там все совпадало с самого начала фактически, но теперь это будет установлено и юридически.

А. К.: Виктор Анатольевич, депутат петербургского Заксобрания Виталий Милонов требует проверить Марию Гайдар на предмет госизмены. «Действия Гайдар вызывают серьезные опасения. Когда она работала в руководстве Кировской области, теоретически как вице-губернатор она могла иметь доступ к информации, составляющей гостайну, и сейчас передать их иностранному государству», — заявил он. До этого ряд депутатов высказались за то, чтобы лишить Гайдар гражданства за ее переход в состав правительства Одесской области, хотя, как известно, российская Конституция запрещает лишение человека гражданства РФ в принудительном порядке.

В. Ш.: Все государственные тайны Кировской области изложены в «Истории одного города», который писался там же. С тех пор государственных тайн в этом регионе не прибавилось. Я не думаю, что Маша Гайдар способна что-нибудь рассекретить такое, чего не раскрыл Салтыков-Щедрин, отбывавший там ссылку.

Сравните Батуми и Сухуми, сравните менеджмент Саакашвили с менеджментом в Российской Федерации — разница очевидна

Комментировать это всерьез невозможно. Это в очередной раз показывает: то, что такие люди, как Милонов — не городские сумасшедшие, а представители власти, показывает уровень ее деградации. Что касается призыва лишить гражданства, то этот возглас — сам по себе симптоматическая вещь. Они вообще не заморачиваются по поводу такого документа, как Конституция.

А. К.: Как Вы оцениваете реакцию губернатора Кировской области на перемещение Маши Гайдар в команду экс-президента Грузии? Он заявил следующее на своей странице в Facebook: «Переходить на работу к людям, отношение которых к нашей стране и нашему народу известно и является резко негативным, воспринимается как противопоставление себя не просто власти, но и всем россиянам».

В. Ш.: Эта фраза Никиты Белых очень огорчила меня, потому что уж он-то прекрасно отличает «Отечество» от «Его Превосходительства». Сравните Батуми и Сухуми, сравните менеджмент Саакашвили с менеджментом в Российской Федерации — разница очевидна.

Если ему удастся сделать с Одесской областью то же самое, что он сделал в Грузии — также демонстративно победить коррупцию, привлечь инвесторов и так далее — это будет сильный удар по Путину. Именно поэтому путинская пропаганда пытается бить по Саакашвили. В этом смысле то, что делает Маша Гайдар, вещь очень целесообразная и правильная.

Беседовали Юлия Башинова и Александр Кушнарь

Источник – Newsader