Кто бы ни пришёл

Станислав Белковский у Ольги Журавлёвой на «Эхе Москвы». Он считает, что, кто бы ни пришёл после Путина, либерализация неизбежна. И при этом — расстрельные списки.

Мои здесь, как обычно, корректура, сокращения, структурирование, выделения в тексте. Ну, если что – то и послесловие. Кому надо полностью – ссылка на источник внизу.

---

Медведев при Путине

О.Журавлёва ― …Вот, пишет вам Илья: «Вы утверждаете, что Медведев при Путине – это Хрущев при Сталине. За Хрущевым был глыба Жуков. А кто за Медведевым?» 

С.Белковский ― Ну, за Хрущевым не был Жуков – это некоторое преувеличение. Скорее за Хрущевым была украинская элита, которую он олицетворял. Жуков просто поддержал его в определенный момент в борьбе с прежней элитой, потому что Георгий Константинович прекрасно понимал, насколько гибельным для Советского Союза является продолжение сталинского курса.

… Давайте вспомним, а была ли у Хрущева команда? Нет, у Хрущева не было команды. Но ситуативно его командой оказались Лаврентий Павлович Берия и Георгий Максимилианович Маленков…

…которые грохнули Иосифа Виссарионовича с тем, чтобы положить конец режиму, при котором партийный работник должен сидеть на работе до 4-х утра, а потом с половины 5-го утра до 8-ми слушать, не едет ли мимо тебя черный воронок. Вот этой системе надо было положить конец. И, конечно, когда Медведев придет, он будет решать те же задачи.

О.Журавлёва ― Тогда расскажите, пожалуйста, про эту историю о непринятой делегации, возглавляемой Медведевым. Как она вам видится? На что рассчитывали и почему так получилось?

С.Белковский ― Вы знаете, нет ничего проще. Вот, нет ничего проще, чем ответить на этот вопрос. Я к себе отношусь весьма скептически. Ну, мне даже неудобно, что такая умная женщина как вы задаете мне такой простой вопрос.

Ну как? Барак Хусейнович Обама, президент США объяснил Владимиру Владимировичу Путину: «Владимир Владимирович, ну, очень дешевая, примитивная разводка-то у тебя. Да, я люблю Медведева, но решения-то принимает не он, а ты, Владимир Владимирович. И ты хочешь мне послать меньшого брата по сказке о Попе и работнике его Балде? Чтобы я с ним договаривался о судьбах мира? Нет, я не буду ни о чем договариваться, потому что ваше место в современном мире… Ну, не хочется сказать, что „у параши“ — это было бы очень вульгарно и пошло. Но где-то оно там во втором эшелоне. Поэтому мы не будем договариваться. Мы не будем договариваться, кого бы ты ни послал. Даже если ты воскресишь Мать Терезу, практически уже канонизированную католической церковью, и пошлешь к нам, мы не будем договариваться от лица России ни с кем, — сказал президент США Барак Обама, посылая хоть кого, включая Дмитрия Анатольевича Медведева.

… И я уверен, что молитвенный завтрак в Белом доме с участием Барака Обамы и его жены Мишель Обамы, а также его дочерей Малии и Саши, начинается с того, чтоб Дмитрий Медведев стал снова президентом Российской Федерации. Но это не означает, что США готовы обсуждать с Россией судьбы мира и вернуться в Ялтинско-Потсдамский мир, рухнувший, как мы знаем, 9 ноября 1989 года вместе с Берлинской стеной.

…

По поводу Сирии

О.Журавлёва ― …Смотрите, о чем спрашивают наши слушатели помимо Медведева. Что вы скажете по поводу Сирии? Как долго и как интенсивно это всё продлится? Вы знаете, вчера президент благодарил военных. …красивых здоровенных он благодарил за их прекрасные достижения, и нам всё время сообщают о том, что достижения просто феноменальные, потому что сходку главарей побомбили, замаскированный…

С.Белковский ― (смеется) Нет, вообще… Извините, Ольга, что я так неприлично смеюсь, но „сходка главарей“ — это точно, вот, проявление криминального сознания президента Российской Федерации…

…

О.Журавлёва ― Ну и замаскированные там какие-то склады и всё. И вообще просто полное счастье. Но если пропагандистски всё идет такими темпами, может быть, они не на длинный срок рассчитывают?

…

С.Белковский ― …я говорил, что, понимаете, Путин не стратег, а тактик. Вот, у него нет видения на год вперед. Вот, он ловит кайф от того, что, вот, как он удачно там затроллил США в какой-то ситуации. Вот, он пытался также затроллить США с Медведевым, поставив его главой делегации – не получилось. Он до сих пор не понимает, почему, я думаю.

…Поэтому применительно к Сирии, понимаете, Башар Асад представляет 12% населения. Да?…Он представляет алавитское меньшинство. Сама концепция раздела и передела бывшей территории Османской империи, которая была имплементирована англичанами, несколько устарела. Сейчас вопрос стоит о том, что Сирия и Ирак должны перестать существовать, на их место должны прийти новые государства – суннитское, шиитское и курдское.

<blockquote> С.БЕЛКОВСКИЙ: Путин не стратег, а тактик. У него нет видения на год вперед. Он ловит кайф от того, что удачно затроллил США

Владимир Владимирович Путин вскочил в отцепленный вагон точно по известному стихотворению: „Это что за остановка, Бологое или Поповка?“ То есть он нашел абсолютно безнадежного правителя, которого спасти нельзя никакими способами, и сделал на него ставку. Ну, что ж. Давайте дадим возможность Владимиру Владимировичу реализовать его в этом качестве.

Мертвым пожар не страшен

…

О.Журавлёва ― А вот этот визит летучий в Кремль Асада – он что был призван продемонстрировать, как вам кажется?

С.Белковский ― Это, как помните, была знаменитая песня в исполнении Иосифа Давыдовича Кобзона (я не помню, кто ее написал) „Встретились два одиночества, развели у дороги костер“. Вы помните, кто автор этой песни, нет?

О.Журавлёва ― Нет, не помню.

С.Белковский ― Я тоже не помню. Можем в интернете посмотреть. Ну, как? Собственно, Башару Асаду всё равно, потому что мертвым пожар не страшен как гласит русская пословица.

…я Башара Асада очень хорошо понимаю. Понимаете, он – британский офтальмолог, он никогда не собирался быть сирийским диктатором. Президентом Сирии после Хафеза Асада, бывшего президента должен был стать его старший брат Басиль Асад, который просто гонял очень сильно на машинах и однажды по пути из Дамаска в аэропорт Дамаска он разбился и умер. И остался один нынешний сын Башар.

…Он совершенно не собирался оказываться в международной изоляции. И, вот, единственная страна, которая сегодня его принимает, это Российская Федерация. И единственный город, который принимает, это столица нашей Российской Федерации город Москва. Конечно, ему было приятно съездить.

О.Журавлёва ― То есть просто развеяться нужно было? …И, собственно, только для того, чтобы прогуляться, Асада пригласили в Москву. А Москве это было зачем?

С.Белковский ― Москве это было затем, чтобы еще раз дернуть за косичку Барака Хусейновича Обаму.

…он хочет загипнотизировать сразу нескольких мировых политиков – Барака Обаму, Реджепа Тайипа Эрдогана, короля Саудовской Аравии. А чего-то ничего не получается, не работает. Борода старика Хоттабыча несколько отсырела в этот момент.

Ничего, кроме путинских ушей

О.Журавлёва ― Тогда, пожалуйста, еще один вопрос от нашей, видимо, слушательницы: „Почему же нам твердят „Путин начал войну, Путин снял, назначил, посадил, принял решение? Даже когда говорят „власть“ или „Кремль“, в своем воображении мы не видим ничего, кроме путинских ушей. Почему нас зацикливают на одной фигуре? Я уверена, намеренно“.

С.Белковский ― Ну, конечно, потому что Путин равен Россия. Это современная официальная концепция российской власти. …Концепцию написал сам Путин, потому что всякий человек нуждается в самолегитимации. Вот, я сижу в этой студии и думаю, а почему я сижу в этой студии, правда, ведь? Есть много людей гораздо более умных, чем я. Я, наверное, сижу в этой студии, потому что я популярен среди части аудитории „Эха Москвы“. Также Владимир Владимирович рассуждает. Почему он президент Российской Федерации? Потому что он равен Российской Федерации. И если он умрет, то вместе с ним умрет и Российская Федерация. Эта концепция была транслирована Вячеславом Володиным, первым заместителем руководителя Администрации президента Российской Федерации год назад.

О.Журавлёва ― …Вот, Андрей1979 волнуется: „Высказывание о тупом аграрном придатке из уст главы Администрации президента – это признак начинающейся истерики?“

С.Белковский ― Да. Это признак не начинающейся истерики, а того, что… …Понимаете, руководитель Администрации президента немножко расслабился. Он наговорил массу вещей, которых не стоило бы говорить, потому что он концентрируется на… …Вот, в частности, то, которое мы сейчас затронули. Потому что цинизм элит достиг пика и абсолютного предела. Вот, элиты начинают… Вот, уполномоченный по… IT-омбудсмен как он называется там? Уполномоченный по защите прав кого-то там.

 

<blockquote>С.БЕЛКОВСКИЙ: Цинизм элит достиг пика и абсолютного предела

…Дмитрий Мариничев. Начинает говорить о том, что не надо готовить IT-специалистов в России, потому что все они уйдут на Запад. Ну, разве может публичный политик?.. А безусловно, по статусу этот человек является публичным политиком, даже если у него нет никаких таких инстинктов и рефлексов, да? Разве можно такое говорить? Конечно, нельзя.

О.Журавлёва ― Послушайте, но у нас публичные политики в огромном количестве несли, прости господи, такое все последние годы! И никому ничего за это не было.

С.Белковский ― Нет, понимаете, оппозиционные – да. Там, Жириновский, Зюганов – это ладно, это не страшно.

О.Журавлёва ― Нет, не оппозиционные. У нас и губернатор угрожал своим… как это называется? Хотела сказать „подданным“. Избирателям.

…

С.Белковский ― Конечно-конечно. Нет, они абсолютно съехали с катушек, я прошу прощения за это высказывание, потому что они окончательно поняли, что народ им ничего не сделает. Что можно плевать в лицо собственному избирателю… …вот, можно прямо открытым текстом объяснять собственному народу, что он ничего не стоит. Вот это случилось относительно недавно. Вот это и происходит. И Сергей Борисович Иванов является транслятором тоже этой системы максимы парадигм, извините за такие умные слова.

…Слушайте, а губернатор Турчак Псковской области?

Он живет в криминальной реальности

…

Вот, мои знакомые журналисты ездили к Турчаку на Довлатовские чтения. Я думаю, что Сергей Донатович Довлатов переворачивался в гробу, когда происходили под эгидой Турчака эти чтения. И пытались с ним поговорить на эту тему, кто же избил журналиста Олега Кашина? И всякий раз, когда они пытались подойти к Турчаку, там толпа бандитов представала перед ними, которая не пускала их.

Нет-нет, это люди абсолютно съехали с катушек. Всё. Это всё уже, так сказать…

О.Журавлёва ― Ну а как вы себе представляете? Что в подобной ситуации с подобным, я бы сказала, накатом информационным человек бы сказал „Да, пожалуйста, я готов ответить на ваши вопросы“?

С.Белковский ― Есть несколько классических сценариев разрешения этой ситуации. Первое, подать в отставку, сказав, что если есть обоснованные подозрения в том, что я причастен к избиению известного журналиста, я обязан подать в отставку. Второй сценарий: „Я не избивал Олега Кашина и пусть кто-нибудь докажет, что я его избивал“.

О.Журавлёва ― „И я пойду на допросы и отвечу на все вопросы следователя“, например.

С.Белковский ― Да. Но когда толпа бандитов выставляется в качестве пиар-сопровождения господина Турчака, ну, это уже не лезет ни в какие ворота. Это означает только то, что человек абсолютно уверен в собственной безнаказанности и он живет не в политической реальности, он живет в криминальной реальности абсолютно.

О.Журавлёва ― Кстати о криминальной реальности. Спрашивает нас Крестьянин067: „Что происходит с нашими органами? Вся полиция брошена на поимку убийцы чиновников – поймать не могут. Сейчас даже Маркин исчез с экранов – говорить не о чем. Зато на фоне этого идут бодрые рапорты о раскрытии подпольных групп террористов. Что за театр?“ Это театр? Или это правда жизни?

С.Белковский ― Нет-нет. Подпольные группы террористов – это полная ерунда, на мой взгляд. …это специально надо оправдать, почему мы воюем в Сирии с ИГИЛом, с Исламским государством Ирака и Леванта, ныне с Исламским государством просто (без Ирака и Леванта). Потому что это невозможно объяснить русскому народу, какие национальные интересы России в Сирии. Их нет. Ну, объективно их нет, да?

О.Журавлёва ― Ну, по-моему, уже всё хорошо объяснили – спросите там любого активного и бодрого таксиста, и он вам объяснит, что если б мы не полетели туда, уже завтра здесь бы был ИГИЛ.

С.Белковский ― …Объяснили, конечно, потому что ИГИЛ – всё, ИГИЛ – враг у ворот. Конечно, естественно. Поэтому создаются мифические теракты, которых никто никогда не собирался осуществлять.

О.Журавлёва ― Ну, хорошо. А с этим…

С.Белковский ― Но они, правда, завтра придут, Исламское государство придет к нам на порог, потому что не нужно было влезать в Сирию. Как говорил товарищ Плеханов Георгий Валентинович после революции 1905-1907 годов, „Не надо было браться за оружие“.

О.Журавлёва ― А скажите, пожалуйста, разве это правильно, что существующая, действительно, террористическая группировка – ее не надо трогать, потому что иначе она нас будет обижать? Ну, как-то же кто-то же должен с ней бороться, нет?

С.Белковский ― Нет, вы понимаете, есть также агрессивные группировки каннибалов, например, на острове Тасмания. Не стоило бы послать российские войска, там, спецназ на остров Тасмания, чтобы разобраться с каннибалами Тасмании? Мне кажется, не стоило бы, потому что это не наша проблема. Вот именно это я и хочу сказать про ситуацию в Сирии: это совершенно не наша проблема.

Единственным аргументом в пользу вторжения российских войск в Сирию является желание Владимира Владимировича Путина подергать за несуществующие косички Барака Хусейновича Обаму.

Всё.

Путин – двоечник

О.Журавлёва ― …у нас в гостях Станислав Белковский, которому уже подбрасывают мячики наши радиослушатели при помощи SMS. …„А кого, интересно, дергает за косички Обама, влезая в сирийскую гражданскую войну? Почему ему можно, а Путину нельзя?“

С.Белковский ― Ну, Обама – отличник, а Путин – двоечник.

…

О.Журавлёва ― Да, вы, кстати говоря, так до конца и не ответили по поводу того, почему все решения – это все решения только Путина? Он физически может руководить всем абсолютно и принимать решения по любому поводу?

С.Белковский ― …Он принимает решения только в сфере международной и военной политики… …А внутренняя политика его не беспокоит, потому что в его понимании всё само собой как-то устаканится – экономика там, цены на нефть, курс рубля, а главное, бесконечное терпение русского народа.

А не обязать ли детей

О.Журавлёва ― А скажите, кстати, по поводу бесконечного терпения русского народа. Время от времени возникают заявления некоторых министров или, там, иных лиц, которые как-то, ну, вроде бы, говорят, что у нас всё, в принципе, неплохо, но всё время какие-то идеи предлагают там – кому-нибудь чего-нибудь не повышать, чего-нибудь не индексировать…

С.Белковский ― Вот, вице-премьер Голодец, да?

О.Журавлёва ― Да, чудесная еще такая появилась инициатива, что а не обязать ли детей содержать престарелых родителей?

С.Белковский ― Да.

О.Журавлёва ― Тогда государство возьмет на себя только тех, у кого детей нет, и все будут довольны.

С.Белковский ― Да. Ну, в принципе, я не против этой идеи, я считаю, что вообще родители ничего хорошего детям не делают, потому что они рождают детей, они отправляют их в юдоль страданий. Вы знаете смысл слова „юдоль“, что это такое? Это долина. Поэтому, в общем-то, дети и рождаются для того, чтобы содержать родителей. Эта философия мне близка. Только не нужно делать вид, что родители сделали что-то хорошее детям.

… родители рождают детей для себя, а не для детей.

…И, в общем, это очень китайский подход, что дети должны содержать… Собственно, почему в Китае такая рождаемость или в Индии, да? Вот, восточный типичный подход, что дети…

…в принципе… Китай же является оффшором – там очень низкие налоги. Там нет пенсионной системы как таковой. Вот, когда некоторые наши политики проповедуют, что нам нужна китайская модель развития, они, как правило, не понимают, о чем они вообще говорят. А китайская модель развития заключается в следующем, что нет пенсионной системы и …дети кормят родителей…

…

Отключить мозги сразу

О.Журавлёва ― Кстати говоря, таксист вам сейчас всё объяснит, пишет из Петербурга: „Я – таксист. Россия в Сирии для того, чтобы не было нефтепровода-газопровода Саудовская Аравия – Европа. В Сирии норвежская компания, разведаны огромные месторождения нефти, а не то, что говорит Белковский“. Видите?

…

Ну, короче говоря, Белковский говорит, что смысла нет, а таксист вам из Петербурга докладывает, что есть.

С.Белковский ― Еще раз предлагаю нам вести программу на троих с таксистом.

О.Журавлёва ― Ладно, бог с ним. Возвращаемся к внутренней истории. С одной стороны, принимается сегодня, вот прям недавно был принят закон о возможности в системе ФСИН применять силу против заключенных в более широком формате. …С другой стороны, принимают этот закон те же самые люди, которые совершенно не застрахованы от того, чтобы не попасть в эту систему ФСИН. Как это происходит, объясните мне, пожалуйста?

С.Белковский ― На автопилоте. …Люди вообще не думают, что они… Понимаете, вот, чтобы сегодня стать в России депутатом, народным депутатом федерального собрания – Государственной Думы или Совета Федерации – надо отключить мозги сразу. Превентивно. Потому что если ты их не отключил, то не удастся вам долго продержаться.

Вот, у меня есть приятель Константин Добрынин, такой… …бывший сенатор. Вот, он, по-моему, был единственным сенатором, у которого мозги работали, когда он был членом Верхней…

О.Журавлёва ― Так он раскрыл вам, зачем ему это было надо?

С.Белковский ― Ну как зачем? Он хотел делать политическую карьеру. Потом он понял, что, в общем, делать политическую карьеру в ситуации, когда нужно превентивно отключить мозги, довольно затруднительно.

Нет, поэтому, конечно, они все там окажутся. Господь бог не фраер. Конечно, окажутся. И я вообще считаю, что главная задача Российской Федерации и любые реформы в Российской Федерации могут начаться только тогда, когда придет некая власть, которая ликвидирует ГУЛАГ.

<blockquote> С.БЕЛКОВСКИЙ: Любые реформы в РФ могут начаться только тогда, когда придет некая власть, которая ликвидирует ГУЛАГ

О.Журавлёва ― Вы имеете в виду вообще всю систему исполнения наказаний?

С.Белковский ― Всю систему исполнения наказаний абсолютно. И если бы российские бизнесмены, так называемые олигархи… Хотя, это определение некорректно, потому что олигархи – это люди, которым принадлежит власть. А далеко не все крупные бизнесмены в этом смысле являются олигархами. …должны были бы вложить большие деньги в строительство новой пенитенциарной системы, новой системы тюрем. Это самое главное.

О.Журавлёва ― Ой, кстати! Одна из новинок в этой области – было предложено некоторые виды наказаний, заменить тюрьму на армию.

С.Белковский ― Угу. Это одно и то же. Абсолютно. Еще психушка существует. Существует карательная психиатрия.

О.Журавлёва ― Ее тоже надо заменить?

С.Белковский ― Ее нужно ликвидировать. В Европе идет активный процесс ликвидации психиатрии как таковой. Потому что в соответствии с международной классификацией болезней 10-го извода (МКБ-10) многие психиатрические диагнозы уже не работают. Есть понятие „акцентуированная личность“.

Вот, тот будет в России серьезным реформатором… Вернее, прошу прощения: не тот будет в России серьезным реформатором, кто начнет рассуждать о каких-то там политических реформах, экономических реформах – это никому не надо в этой стране.

Народ кормит власть

Нужно сделать три вещи. Первое, ликвидировать ГУЛАГ. Объявить амнистию, которая затронет 500 тысяч человек как минимум. То есть…

О.Журавлёва ― Вам не страшно вот такие картины рисовать?

С.Белковский ― Нет, не страшно абсолютно. Второе, ликвидация карательной психиатрии. Да? И третье, собственно, ликвидация самой системы бюрократического принуждения, то есть изменение философии отношения власти к народу, потому что надо окончательно признать, что народ кормит власть, а не наоборот.

Вот эти 3 вещи… Может быть, третий тезис я сформулировал не очень внятно – я сейчас еще раз его разжую, чтобы было понятно, что я имею в виду. Что нужно избавиться от феодальной психологии, согласно которой государство кормит народ. Нет, народ кормит государство и никак иначе. Вот тот, кто это сделает, и будет величайшим реформатором России на современном этапе. А всё вот то, что там Комитеты гражданских инициатив имени Алексея Леонидовича Кудрина, всё, что пишется там „Давайте поправим какую-то статейку Конституции здесь, статейку закона здесь“… Ну, ребят, ну, поправьте. Ну, пожалуйста. Вы же хотите вернуться в путинский режим в качестве каких-то там винтиков и шпунтиков? Возвращайтесь. Но ждет вас там у входа не ангел господень и не святой апостол, а Дмитрий Анатольевич Медведев. Возвращайтесь.

Либерализация неизбежна

…Дмитрий Анатольевич – замечательный, он придет после Путина.

…

О.Журавлёва ― И всё будет так же, только еще хуже?

С.Белковский ― Нет, будет лучше. Потому что либерализация неизбежна этого режима. Кто бы ни пришел. Даже если придет Сергей Борисович Иванов.

…

О.Журавлёва ― А почему вы так уверены, что смена режима – это непременно будет некий позитив и некая либерализация? И даже, может быть, без смены режима?

С.Белковский ― Я не сказал, что это будет позитив, я сказал, что это будет либерализация. Потому что как и в случае прихода Хрущева после Сталина уже невозможно здесь до 4-х утра работать, а до 7-ми утра ждать черного воронка. Ну, невозможно.

…

О.Журавлёва ― Ну, в любом случае весь этот разгул, о котором сейчас вы говорите, и цинизм, и безудержное обогащение некоторых отдельно взятых людей – за это никого не наказывают. О какой строгости вы говорите? В чем проблема? В конце концов, ну, где-то нашалил – хорошо, ушел в отставку, прекрасно, сидишь миллионером на теплом берегу.

…

С.Белковский ― …сама система, при которой вообще непредсказуемы никакие правила игры и тебя можно заказать в любую секунду, она себя несколько исчерпывает.

<blockquote> С.БЕЛКОВСКИЙ: Система, при которой непредсказуемы правила игры и тебя можно заказать в любую секунду, она себя исчерпывает

…

О.Журавлёва ― То есть те депутаты, которые сейчас пока не понимают, что они сами для себя законы пишут, они уже скоро тоже начнут понимать, что?..

С.Белковский ― Они начнут понимать, когда они окажутся в камерах, потому что кто бы ни пришел… А чем либеральней придет правитель, тем страшнее. Вот, я прошу сейчас внимательно отнестись к этому тезису.

О.Журавлёва ― Так?

С.Белковский ― Что когда придет Дмитрий Анатольевич Медведев условный, когда наступит либерализация, то расстрельные списки будут не по-детски составляться.

О.Журавлёва ― Ну, какая же это либерализация?

С.Белковский ― В общем. Как? Либерализация будет правил игры. А все, кто сегодня, так сказать, восхваляет правящий режим, то есть условный Дмитрий Киселёв и Владимир Соловьёв – они окажутся в Бутырском СИЗО в общей камере. И мы должны это понимать.

Поэтому я бы очень советовал всем, кто сейчас бежит впереди паровоза и, задрав так называемые штаны марки Бриони, восхваляет режим, подумать о том, хорошо ли в Бутырском СИЗО, в общей камере, где спят в 3 смены… …Потому что невозможно же. Вот, когда начнет… Как сказал господь бог в Евангелии, мне отмщение и я воздам. Вот, невозможно, чтобы все эти люди не оказались в Бутырском СИЗО. И они все повторят судьбу Лаврентия Павловича Берия. Большой им привет.

Источник – «Эхо Москвы»