Он уйти не может

В студии радиостанции «Эхо Москвы» – Виктор Шендерович, ведет интервью Карина Орлова. Публикую собственную выборку из передачи от 4 декабря. Выделения в тексте мои.

К.Орлова ― Европейский суд по правам человека удовлетворил иск Алексея Навального и Ильи Яшина к российской власти за задержание во время демонстрации в декабре 2011 года, по 30 тысяч евро каждому.

В.Шендерович ― Ну мы заплатим, Карина: вы – 30, и я – 30. Нам скинутся все граждане России – мы заплатим за их хамство, за хамство и безнаказанность власти мы заплатим. У нас много денег в казне сейчас. Ситуация прекрасная, нефть высокая, доходность капиталов огромная. Мы заплатим, что нам? Ведь мы комментировали многократно эту коллизию в основном с чеченскими приговорами, решениями судов, когда выплачивали то 30…, а последний раз мы комментировали юкосовские…, когда, вообще, счет шел на миллиарды. Мы заплатим. Они будут хамить, они будут грабить, они будут нарушать закон, а мы будем платить – такое распределение ролей у нас.

…

…Разговор о том, что подразумевается, что не просто будут выплачены деньги за нарушение закона, но и будут наказаны нарушители закона, будут приняты меры к нарушителям закона.

…Речь идет не о человеке, который ломал Навальному руку – это одна мера. А есть еще генерал Шаманов, например, который расстреливал колонны беженцев, и он по-прежнему у нас на должности.

…те, кто нарушает закон, они продолжают нарушать закон, и они в своем праве.

…Я рад и правильно, что люди получат какую-то компенсацию, и я рад за Навального и еще больше рад за чеченцев, которые что-то получат там, но это не замена все-таки в случае чеченском, по крайней мере, это не замена запытанным насмерть людям, за которых они получили по 30, по 50 тысяч евро – это не замена. Да, это материальная компенсация, но к ней желательно… нам желательно, чтобы те убийцы, которые ходят на свободе, и те негодяи, которые отдавали приказы преступные, – чтобы они были наказаны.

…

…Кадыров там всесилен до тех пор, пока он опирается на поддержку российского бюджета и российских силовиков. Как только, – а это будет в историческом плане довольно скоро – у России просто не будет сил поддерживать свои марионеточные режимы по краям империи, там будет, судя по всему, очень большая кровь, разумеется. Потому что тейповое равновесие было нарушено, нарушено трагически. И не надо быть большим мудрецом, чтобы предположить, что никакого страсбургского выхода из чеченской ситуации… там не по страсбургским будут, там будут как-то по другим представлениям и понятиям компенсировать кадыровский беспредел последних лет.

…

…Вот это ожидание того, что он скажет, несколько последних дней, эти вбросы о какой-то либерализации – вот это наше холопское ожидание, это вещь, конечно, чрезвычайно симптоматичная и печальная. Слушайте, какая разница, что говорит у себя в кабине спятивший командир самолета, который он ввел в штопор? Он по громкой связи обращается – прекрасно! Но нам, сидящим в салоне, единственный важный вопрос: Когда он отлипнет от штурвала? И не слишком ли это поздно будет, и успеем ли мы вывести самолет из штопора, из падения, потому что встреча с землей назначена через полтора-два года, когда кончатся деньги…

…

…про «Послание свыше»… По поводу того, что оно свыше…

…

…В каких-то странах это отчет. Это спрашивают с наемного менеджера за то, как он работает. Значит, если бы мы спрашивали с наемного менеджера мы бы с него давно уже не спрашивали, мы бы давно выгнали вон человека, администрация которого довела страну до такого обрушения, до обрушения, бегства капиталов, бегства интеллекта, обрушения национальной валюты, обрушения статуса, выбрасывание в изгойство: страна изгой и так далее. Такой администратор пошел бы вон очень быстро, если администратор.

А если мы древние египтяне, тогда это послание бога Солнца Ра и мы только можем ждать, когда бог Солнца призовет его к себе, а до тех пор мы это послание слышим.

…

…Наплевать и забыть, что он там трендят напоследок, совершенно не важно. Какие поручения – совершенно не важно. Экономика идет колом – это очевидно. Чем больше будет прилагать усилий Патрушев, тем под большим углом она будет идти, тем вертикальней она будет идти к земле, вот и все. Единственный вопрос, который должен нас волновать: Когда этого Патрушева не будет там вместе со всей этой командой?

…

…Санкции против свободной страны – это очень сильный инструмент, который предполагает, что введут санкции – условная дурацкая администрация какой-то европейской страны сделает какие-то глупости, которые приведут к санкциям против этой страны. Немедленно выходит миллионы на улицы и гонят поганой метлой администрацию. Это способ, сигнал для общественности, которая в свою очередь меняет администрацию – это европейский путь, на который по старинке, видимо, рассчитывал Запад. Ходорковский прекрасно понимает, что санкции против России приведут только к социальному взрыву здесь. Сечин ведь не стал меньше зарабатывать.

…

…взрыв или деградация, но не изменение к лучшему. Есть три пути: взрыв, деградация и эволюционные перемены. Эволюционные перемены в российском случае исключены. Либо взрыв, либо деградация.

…И то и другое – катастрофа. О чем и говорит Ходорковский, предполагая, что персональные санкции, направленные на элиту именно, на тех, кто способен принимать решения… Потому что оттого, что греча подорожала дважды – подорожает в пять – ну что, у того, у кого подорожает в пять, он придет к Кремлю и сменит Путина? Тысяча, десять тысяч человек? Нет. Значит вопрос в том, что либо это приведет просто к взрыву, либо это приведет к деградации и вымиранию.

…При этом взрыве хуже будет всем. Причем заметь: лучше будет этой элите условной, которая скажет: «Извините, до свидания!». И пошлет нам привет с Лазурного берега или из Лондона, где у них там недвижимость, дети, у них у всех, где у них это все, откуда они борются за «сосредоточение России» – как написала книгу госпожа Нарочницкая, живущая в Париже, а сын в Эдинбурге. Они призывают нас к сосредоточению оттуда, руководя всеми этими процессами. Вот они все там и будут. Им-то хуже не будет. Они в целом как класс наворовали достаточно, чтобы не заморачиваться повышением цены на гречку. Хуже будет здесь, и этот пейзаж Ходорковский понимает немножко лучше тех, кто вводит санкции. Да, разумеется, было бы лучше, если бы санкции носили более острый персональный характер.

К.Орлова ― То есть я понимаю, что, по вашему мнению, невозможно вообще выйти и разрешить этот кризис между Россией и Западом в целом, пока у власти находится Владимир Путин.

В.Шендерович ― Нет, разумеется. Ну как? Вы предлагаете ему сделать харакири? …Он сам себя загнал в такой угол, из которого уже — нет… Он загнал сам себя в тупик. Он уйти не может.