Опять Шендерович

Опять Шендерович, опять на «Эхе Москвы» – с Ириной Воробьевой.

Выборка и выделения в тексте мои.

И.Воробьева ― Ну, что, хочется поговорить про парламентскую ассамблею Совета Европы, потому что сегодня целый день идут комментарии от российских чиновников, что все-таки как-то все грозят выходом России из Совета Европы после того, как российской делегации ограничили там права. Все, разругались окончательно или нам нужно держаться? Вот я не очень понимаю.

В.Шендерович ― «Нам» – это кому?

И.Воробьева ― России, конечно.

В.Шендерович ― России… Значит: есть интересы России, и есть интересы российской администрации. На сегодняшний день эти интересы противоположные, прямо противоположные; не под углом, как бывает в разных странах, а под 180 градусов. Это прямо противоположные интересы! России, конечно… Россия существует как мировая цивилизация в рамках европейской парадигмы. Россия стала уникальной цивилизацией и стала иметь какое-то значение за пределами значений, которые имеют другие племена и народы именно тогда, когда она сделала свой европейский выбор, в рамах европейской парадигмы. Только там появились Толстой, Менделеев, Вернадский – это все, этот наш золотой век, этот взлет нашей цивилизации благодаря чему нас и знают в мире… Вот в диапазоне от Толстого до Вернадского и Менделеева и Гагарина – это все в рамках европейской цивилизации. Если нет, то мы просто какая-то территория на отшибе мира, территория с плоховатой нефтью и газом, которые все меньше нужны человечеству.

…Идет очевидный – в прошлом году – обвальный даже не выход, а просто селевой оползень, сель… Мы выходим, мы упали… Выпали из европейской цивилизации, – причем не выпали, а выбросили себя сами оттуда, вот своими руками, действиями администрации. Администрацию понять можно: администрации деваться некуда. Путин должен либо сделать себе, так сказать, харакири (или уйти в отставку, в мягком варианте), либо продолжать делать то, что он делает. Только в этой парадигме – я говорил в этой студии пятнадцать раз… – только в этой мутной воде, только тут, на этом постоянном шантаже, на этом бряцании ядерным оружием, на этом наезде-отъезде-торговле – только тут он имеет какие-то политические шансы! Все остальное он проиграл, намертво проиграл, окончательно. Ему обратной дороги нет, ему из власти дороги нет: он идет в тюрьму сразу из власти – это он знает, поэтому от власти он не уйдет. Поэтому интересы российской администрации заключаются в том, чтобы продолжать эту игру, известную нам по отношениям прокуратуры с бизнесом, власти с бизнесом: «наезд-откат-отъезд». Вот это, что сейчас производит Путин. Не в первый раз, он уже почти год этим занимается, скоро год, как это все началось. И вот год: наезд-откат-отъезд! Наехали – потом приставили нож к горлу, – потом за то, чтобы убрать нож от горла, что-нибудь получили: или прощение предыдущего греха… Все время угроза нового, новой эскалации, за которую прощают старые… О Крыме никто не вспоминает, заметь. У Путина и его команды уже нету никакой другой стратегии, эта – единственная. А для России – это, разумеется, катастрофа.

И.Воробьева ― И европейское сообщество в лице, например, условно, Парламентской ассамблеи Совета Европы ведет себя примерно ровно так же, по большому счету. Вот смотрите, если они за диалог, то почему они лишают возможности Россию этот диалог вести?

В.Шендерович ― Диалог возможен между людьми… Ты же не со всеми ведешь диалог, да? Иногда ты сторонишься от диалога, и твое поведение в этом случае следует признать правильным: не со всяким нужно вступать в диалог – и не во всяких ситуациях нужно вступать в диалог. В ситуации, когда тебе хамят и угрожают, выход из диалога или дистанцирование, или ограничение в передвижении того негодяя, который тебе угрожает, является правильной тактикой. Не надо с ним разговаривать, с бандитом, который тебе хамит и приставил нож к горлу – с ним не надо разговаривать. Если есть возможности его дистанцировать, отодвинуть и дать ему понять – воздействовать на него силой, показать, что есть противоположная сила – это самая правильная тактика. И не надо рассматривать ПАСЕ, как нечто отдельное. Мир разглядел наконец брата Владимира… разглядел…

И.Воробьева ― Ой! Ну, Виктор Анатольевич, перестаньте! Что же они – раньше не видели?

В.Шендерович ― Раньше они считали его своим «сукиным сыном».

И.Воробьева ― Секундочку! Они делали заявления обеспокоенные, давление… А потом они пожимали Владимиру Путину руку, улыбались и говорили про газ. Ну?

В.Шендерович ― Именно. Это все совершенно справедливые слова. И пускай этих лидеров возят мордой по столу их журналисты, я считаю. У них есть такая возможность. То есть, что они были абсолютно циничны; то, что этот realpoliticв очередной раз, как в 30-х годах прошлого века, доводит и уже довел до катастрофы – спору нет. То, что они считали Владимира Путина – они знали, что он «сукин сын», безусловно; но они думали, что он «их сукин сын», по их старой терминологии, что этот «сукин сын» будет им помогать на азиатском фронте, не тегеранском, условно говоря, на северокорейском; что он не будет им особенно мешать, а за это они закроют глаза на НТВ, на выборы, на Беслан, на Ходорковского, на черта в ступе. Они думали, что он «их сукин сын». Но «сукин сын» отвязался. Выяснилось, что он просто сукин сын со своим взглядом на будущее. И теперь, конечно, да – им тоже не позавидуешь. Им не позавидуешь, потому что – я уже говорил – нож у горла жертвы (потенциальной) бандита, этот нож уравнивает его со взводом «Альфа», потому что ограничения разные. У него нет ограничений, у бандита, а у этих есть, у тех, кто пытается спасти – есть. Они часто боятся большой… Я не думаю, что кого-то всерьез там – будем глядеть на вещи их циничными глазами… – никого особенно Украина не волнует, я думаю, там. Но – кардинальное изменение правил игры! Агрессор на европейской территории, агрессор с возможностями России – это вам не Саддам Хуссейн. Саддам Хуссейн был мощный товарищ, но ядерного оружия у него не было, к счастью, а то бы с Саддамом Хуссейном разговаривали бы. Вот и все отличие нашего от Саддама Хуссейна. С ним разговаривают, ему пожимают руки, потому что у него есть ядерное оружие. И он очень хорошо это знает и не забывает напоминать. Он шантажирует, он симулирует невменяемость, симулирует! И сейчас снова война, чтобы потом сказать: ладно, так и быть, я остановлюсь, а вы мне за это скосите санкции, а вы за это забудете совсем про Крым…

…есть интересы России долгосрочные…. Ведь в этой мутной воде какое-то время можно существовать, но это безвыигрышная партия для России, безвыигрышная! Для Путина – черт его знает, может… ну да, ему деваться некуда. Его либо возьмут за жабры, либо он успеет умереть в Кремле – никакого третьего варианта. Для него ситуация действительно безвыходная. Но 140 миллионов человек у него в заложниках минимум, еще соседние государства.

И.Воробьева ― …Говорим про угрозу выхода России из совета Европы. Так вот, про заложников, про которых мы стали говорить… А Совет Европы не думает об этом, что эти заложники лишатся Страсбургского суда, о том, что в этом случаем может быть отменен мораторий на смертную казнь – вот об этом Европа не думает?

В.Шендерович ― Понимаешь, какая штука. По нашей аналогии есть бандит, взявший заложников. Можно, конечно, сказать: «Ну, давай я выполню все твои условия. Я так беспокоюсь за заложников, что я выполню все твои условия». Но, все-таки надо попытаться бандита усмирить. И практика показывает, что это правильный путь – надо попытаться спасти… Они исходят из того (ошибочно, возможно), – из того, что

…у нас есть общество, которое сможет воздействовать на власть; что у нас тут есть какой-то средний класс, который скажет: да что ж такое! Что у нас тут люди, которых обрушили в нищету, к которым будут приходить трупы – мы пол-афганской войны норму уже выработали в Донбассе, уже 5 тысяч есть там, ну, чуть меньше – там 13 было вроде, по официальным, наших. Уже все это началось… Они исходят из того, что мы должны сказать… изменить свою политику. Но мы видим, что мы, наверное, недооценивали сами степень своей деградации; до какой степени разломаны все эти механизмы. Когда все эти демократы, собираясь то в Питере, то на Гайдаровском форму, то в Давосе, начинают вдруг клясться в любви Путину и так далее… Никто слово «Путин» там не произнес. Они произносят какие-то речи о путях выхода экономики. Степень деградации – прежде всего, элиты! О народе речи не идет. Народ зомбирован довольно сильно, и мы недооценивали силу зомбирования, безусловно, недооценивали…

…

…И вот элита повела себя в этой истории абсолютно предательски, абсолютно предательски по отношению к России.

…У нас элита – что, прости господи, художественная элита – вся она, так сказать, на прикорме, вся кушает с ладони – вся! Вся слава России, все великие имена, все эти музыканты, артисты… – все едят с путинской ладони и кланяются. И за это страна – вот за такую элиту совершенно продажную, очень тяжелую – будет платить очень тяжело, конечно…

…

И.Воробьева ― Знаете, я вспоминаю, когда сбили «Боинг», и я тогда думала, что все мировое сообщество не без участия России поднимется, скажет: «Ребята, все – стоп! Сейчас все по углам. Погибли граждане других стран. Все по углам». Ничего этого не произошло. Произошли расследования, заявления…

В.Шендерович ― Потому что Путин немедленно приставил следующие ножи к горлу, вот и все. Он сказал: «Какой там «Боинг»? Подождите. Мы сейчас устроим бойню просто в Европе». Пошли войска и так далее… «Мы сейчас устроим новое…»

…

И.Воробьева ― …Мы можем спорить на самом деле о словах каких-то отдельных, о Владимире Путине очень долго. Я хочу просто немножко к другим темам немножко, потому что сейчас уйдем…

…Смотрите, какая история. Жительница Смоленской области Светлана Давыдова сейчас арестована по подозрению в госизмене якобы за то, что выдала перемещение российских войск на Украине и, вообще, сообщила другому государству что-либо про Россию. А дело было так. Она ехала в маршрутке у себя в городе Вязьма. У нее рядом с домом воинская часть. И она заметила, что эта воинская часть пустеет. А военнослужащего, которого она услышала в маршрутке, сказал, что якобы их в штатском переправляют в Москву, а потом в командировку. Но он не называл, куда в командировку, как. Она позвонила в посольство Украины – это было, правда, в апреле 2014 года. А 21 января ее арестовали. Вот эта история, которая сегодня потрясла всех, и, мне кажется, мало кто понимает, что происходит.

В.Шендерович ― Нет. Тебе счастье привалило, потому что я понимаю, что происходит. И ты понимаешь прекрасно, что происходит. Да, происходит углубление маразма. Мы вошли в штопор, в военный штопор. Если мы находимся в мирное время в правовом государстве, то надо немедленно снимать всех, увольнять с позором всех, кто арестовал эту женщину и придумал эти формулировки. Если по законам военного времени – ее надо просто расстрелять, вот и все. Давайте мы теперь попытаемся логически мозгами соображать. Итак, если она сообщила Украине, если эти военные направляются на Украину, то это значит, что она предупредила о готовящемся преступлении, – поскольку мы знаем, наших войск на Украине нет. Значит, тогда ей надо выдать премию за то, что она предотвратила какое-то государственное преступление. Потому что Путин – президент, а президент врать не можем, мы же знаем, сколько раз он не врал. Нет наших войск на Украине, и Лавров…

…либо она предотвратила, рассказала о готовящемся преступлении, – либо она не выдала никакой тайны, собственно! Если это тайна, то это означает, что она сообщила о преступлении. Только в этом случае этом может быть тайной. Просто логически соображая, никакого третьего варианта нет.

…она гражданин России, и она не марсианка. И она понимает прекрасно, что совершается преступление – государством. Наши отношения с государством у приличных людей разорваны. Мы прекрасно понимаем – я, эта женщина из-под Вязьмы и миллионы других людей, – что государство преступное. Если мы хотим бороться с преступностью, то мы отделяем себя от государства.

…я себя давно отделил от государства. Я от государства не вижу ничего кроме уголовщины для себя. Я персонально для себя, для своей семьи не вижу от государства ничего, кроме уголовщины. Пока я живу на родине – все хорошо. Как только мои пути соприкасаются с государством, начинается уголовщина, многократная. Этой женщины под Вязьмой, может быть, досталась немножко меньшая доза, чем мне, но, видимо, хватило, чтобы понять (о чем мы говорили в начале), – что интересы России, достоинство России – и интересы этой преступной и малолегитимной администрации идут под углом 180 градусов, это разные интересы! Судьба этой женщины в ближайшее время незавидна. Она окажется в статусе предательницы Родины.

…Да, многодетная мать. Это не помешает нашему государству оттоптаться… И кто-то получит звездочки за бдительность, за то, что прослушивали разговоры…

…На ней оттопчутся по-настоящему. Она, судя по всему, патриот России, она, судя по всему человек с совестью, с ощущением собственной вины, каковое ощущение вины за то, что она гражданин России, она пыталась каким-то образом замолить этим звонком в посольство, чтобы предупредить о готовящемся новом преступлении против соседней любимой страны. Вот и все. Я говорю довольно страшные слова, но мы живем в довольно страшное время. Еще есть эпизод с Савченко.

И.Воробьева ― Которой предъявили обвинение…

В.Шендерович ― Которой предъявили обвинение в незаконном переходе границы. Оно было действительно незаконным, потому что ее похитили на территории чуждого государства, гражданином которого она является! Ее похитили и вывезли, конечно, незаконно. Конечно, ее за это… Это второе обвинение. Чего об этом говорить? Давай вот, о чем – к вопросу о ПАСЕ.

…Один мой знакомый, которые последние годы увлекся виноделием, рассказал мне замечательную историю о том, что винодел в течение года принимает около четырехсот решений, влияющих на качество продукции, – так или иначе влияющих. Вот, чтобы получить хорошее вино – 400 решений от того, в каких бочках, под каким углом эта лоза, как, что… – 400 решений, чтобы получить хорошее вино. Так вот, когда мы говорим о демократии, о том, какая у нас демократия, то все-таки первое условие для получения хорошего вина – это то, что ты сажаешь не сорняк, а лозу! Потому что, если ты сажаешь сорняк, то никакого… Если ты сажаешь лозу, то она может заглохнуть, может не вырасти, может получиться плохо… 300-400 раз ты можешь ошибиться, но ты, по крайней мере, сажаешь лозу! Но мы сажаем – сорняк! И ничего, кроме сорняка не вырастет, когда сажаешь сорняк. С сорняком надо бороться. Он-то вырастет сам. А когда мы его культивируем…

…мы ему дали вотум доверия, мы, по крайней мере, разрешили ему. Даже – мы не давали… выборов не было, но мы не запретили этим людям говорить от нашего имени, распоряжаться нашими деньгами, выступать от нашего имени! Они стоят под триколором, они живут в Кремле. Они – власть, якобы законная. Мы, так или иначе, дали им это право, и нам нести за это ответственность. Выжимку из этого сорняка будем есть мы, а не Путин. Мы будем нести ответственность, и дай бог, что только рублем. Мы сейчас рублем-то уже начали отвечать за свое невежество, за свои жидкие мозги мы сейчас рублем уже начали отвечать. Но дай бог, чтобы только рублем.

И.Воробьева ― Очень много вопросов от наших слушателей. Спрашивают, что произошло с вашей книгой? Действительно, что случилось?

В.Шендерович ― С книгой ничего не произошло. Я ее отдал. Издательство «Захаров» ее напечатало. А последнее… когда уже тираж был напечатан в ульяновской типографии, то уже в напечатанный тираж заглянул директор этой самой типографии… Он член Общественного совета МВД… И пустил ее под нож.

И.Воробьева ― То есть уже напечатанный тираж уничтожен?

В.Шендерович ― Уже напечатанный тираж пущен под нож. Я страшно благодарен за такую рекламу. Я страшно благодарен за тот ряд, в который меня поставили. Я просто вспоминаю – от Радищева до Ахматовой, – чьи книги пускались под нож… Я без мании величия – просто приятно оказаться в таком ряду даже с самого краешка.

…он прочел эту книгу. Это книга публицистики. Это книга про него, про нас, про страну, про Путина Владимира Владимировича, президента. Он прочел это и в ужасе… 75-летний почти человек, который боится, что его выпрут из какого-то совета по культуре при ульяновском губернаторе, и не боится в 75 лет выйти в мокрых штанах прилюдно. Я даже фамилию его называть не буду. Мне его жалко, старика бессмысленного. Вот это, вот ведь что, вот ведь катастрофа! И эти люди потом нас будут учить любви к Родине. Господа, Родина пропахла вашим грязным бельем. Для Родины будет лучше, если вы не будете такими трусами. Для Родины будет лучше, чтобы вы перестали бояться. Вот какой есть – перестаньте бояться! Я уж не говорю о законной стороне этого дела. В принципе, он типограф, в принципе это не его собачье дело – нравится ему книга или не нравится.

…А я вот это сделал, и кто-то хочет прочесть эту книгу. Их полторы тысячи, они уже купили эту книгу, и, кстати, это подсудное дело. Он просто сорвал… Эти люди заплатили уже за эту книгу …они должны были получить ее вот сейчас.

Источник – Эхо Москвы