Россию ждет капитуляция

Олег Пономарь: Россию ждет капитуляция

За последние несколько дней история мировой политики пополнилась рядом значительных событий. К чему же они приведут? Что происходит на самом деле за кулисами политического театра? Подробно об этом в эксклюзивном интервью для GLAVPOST.COM рассказал известный политолог Олег Пономарь.

Недавно Барак Обама так прокомментировал действия Владимира Путина: «Человек, опустивший экономику своей страны на самое дно, не может претендовать ни на какое глобальное лидерство». Можно ли считать это выражение оскорбительным для Путина?

— Барак Обама его не оскорблял, Барак Обама констатировал факт. Если Путин оскорбляется – это его проблемы, но факт есть факт. Российская экономика по уровню своего развития находится на уровне Испании, где-то очень далеко от таких сверхдержав, как Штаты и Китай. В военном плане у России осталось от Советского Союза куча нового, но устаревшего металлолома. Имперская ментальность дает Путину фантомные боли, он думает, что они еще супердержава.

Почему именно сейчас Обама одобрил военную помощь для Украины? Пришло время или просто совпадение?

— Конечно, пришло время. Сначала должны были подействовать санкции. Нельзя было предоставлять оружие Украине, пока не начали действовать санкции по отношению к России. Пока Россия не ослабела, она могла «слететь с катушек». Сейчас уже это время пришло.

Россия уже не может реагировать в военном плане. У нас сейчас проводятся учения НАТО, практически нон-стоп.

Если год назад Россия очень (!) болезненно реагировала, то сейчас они просто привыкли и молчат. У них уже нет ресурсов для того, чтобы дать какой-то адекватный ответ на это.

Украина должна была создать механизм, структуру, руководство в армии, которые позволяли бы принимать помощь от Штатов в виде оружия или в виде финансирования.

Нужно было создать простую структуру, чтобы Штаты знали, кому идет оружие и финансирование, чтобы не было махновщины. Добровольческие батальоны, которые на самом первом этапе сыграли огромную роль, (решающую, можно сказать), со временем, через два года после начала войны, они перешли в официальные структуры.

Теперь Штаты могут работать только с Министром Обороны или с начальником Нацгвардии. Все это приведет к тому, что через четыре года мы вступим в НАТО. За это время нам нужно переоснастить армию, полностью по НАТОвским стандартам. Сейчас мы только в начале этого пути.

К чему может привести российско-турецкий конфликт?

— Россия нажила себе еще одного врага. У них нет внешнеполитической стратегии. Они реагируют по ситуации с немного хулиганской философией: не прогнуться и т. д.

Но это не стратегия, а тактика, причем ошибочная. Это приводит к тому, что у России с каждым месяцем становится все меньше и меньше партнеров.

Россия не может противостоять Турции в военном плане, потому что Турция – страна НАТО. Россия не может вступить в прямой конфликт с НАТО – это самоубийство. Они потерпят поражение в течении 10-ти дней. Все, что они могут – подло мстить. Недавно они разбомбили гуманитарной конвой, который вез вещи с Турции в сирийский лагерь беженцев. Погибло от 7 до 10 человек. Вот как Россия может действовать.

Как долго будет длиться эта «партизанская война»?

— Пока Россию не поставят на место. Пока ее не вынудят капитулировать, пока она не станет цивилизованной страной, пока там не сменится режим. До этого момента они будут сопротивляться.

Насколько реален возврат Украине Крыма в ближайшей исторической перспективе? Способны ли санкции против России заставить ее вернуть Крым Украине?

— Конечно.  В этом цель и в этом смысл – заставить Россию уйти из Донбасса, оставить Украину в покое, дать ей возможность самостоятельно выбирать свой экономический вектор.

План возврата Крыма расписан не на один год. Также России придется вернуть Приднестровье Молдове, Абхазию и Осетию Грузии. Все это один большой план.

Сколько еще понадобится времени, чтобы вернуть Крым?

— 2-3 года.

Сможет ли возврат Крыма поставить точку на посягательствах России по отношению к Украине?

— Не совсем. Это целый процесс, который прошли страны восточной Европы, такие как Польша, страны Балтии. Это процесс отсоединения от России, выхода из этой недоимперии.

Для этого мы должны полностью стать самостоятельными в политическом, экономическом и военном плане. Сейчас этот процесс идет. Есть индикаторы, подтверждающие, что этот процесс идет.

Мы уже полностью отказались от российского газа и электричества. Со следующего года мы постепенно будем переходить на ядерное американское топливо.

У стран Балтии этот процесс занял до 10-ти лет. Мы должны его пройти, мы должны двигаться в Европу от России. Мы движемся в противоположных направлениях. Мы движемся к цивилизации, Россия – в каменный век.

Но в отличие от стран Балтии, Украина не является членом НАТО и имеет очень протяженную границу с Россией. Даже после полного отсоединения, сможет ли Россия на нас влиять?

— Они будут влиять. Россия – наш сосед. Мы не можем переселиться на Марс, они не могут переселиться на Марс. Мы должны сосуществовать. Мы должны научиться этому и стать сильными.

Нужно взять пример с Израиля. Для того, чтобы сосуществовать с сильной Палестиной, Израиль стал экономически сильным, сильным в военном плане, в плане идеологии.

Мы станем настолько сильными, чтобы сосуществовать рядом. Может, со временем, если Россия станет цивилизованной, мы научимся с ними торговать, сотрудничать. Но до этого еще очень далеко.

Насколько, по Вашему мнению, задействовано украинское государство в блокаде Крыма. Согласованы ли эти акции с США?

— Напрямую об этом никто не объявляет, поэтому мы тоже не будем объявлять. Нет воинственных или осуждающих заявлений от Штатов или Европы. Мы действуем в рамках своих интересов. Это один из рычажков, который своим временем вернет нам Крым. Поэтому, мы действуем так, как нам выгодно.

Это выгодно Украине, но насколько это выгодно ее гражданам, которые остались в Крыму? В Европе многие осуждают Украину за блокаду Крыма.

— Да. Но, видите ли, настоящие патриоты-граждане Украины, которые остались в Крыму. Они готовы терпеть, они говорят: «Мы понимаем, что это механизм, что это рычаг, действуйте, мы потерпим ради того, чтобы вернуться в Украину».

Но таких в Крыму немного. Как после возврата полуострова крымчане будут относиться к украинской власти? Их заставили голодать, оставили без воды и света, вдобавок влияние российской пропаганды.

— Никак. А как мы будем действовать, когда у нас на Донбассе тоже есть «ватники»?  Они будут интегрироваться, пока пройдут поколения.

Если Украина станет успешной, а она станет успешной, мы будем членом НАТО, Евросоюза. Люди будут видеть преимущества этого, люди смогут учиться в Европе.

Уровень жизни станет более или менее европейским. Старое поколение, которое очень «ватное», живет Советским Союзом, они будут постепенно уходить. Им на смену придет новая европейская молодежь. Поколения и менталитет будут меняться. Так и будем жить.

Естественно, никто в Сибирь их высылать не будет. Только из-за этого не стоит отказываться от своей территории. Зомбированные люди – это не причина.

Насколько Путин усилил свои позиции, вмешавшись в сирийский конфликт?

— Я не думаю, что он их усилил, он их ослабил. Он хотел создать международную антитеррористическую коалицию и войти туда на правах важного игрока. Ему не позволили сделать это. Его отвергли. Франция робко поддерживала этот проект, но из этого ничего не получается. Он не добился ни одной из своих целей.

Кем сейчас Путин стал на международной политической арене?

— Он был изгоем, он изгоем и остался. Он стал изгоем после Брисбене. Год назад, в ноябре, после саммита двадцатки в Австралии, ему показали, что он изгой. Он им останется, пока не закончит свою политическую карьеру.

Часть украинского общества опасается некоего размена Украины между РФ и США. Насколько такие опасения обоснованы?

— 0%, эти опасения абсолютно не обоснованы. Это противоречит планам «Анаконда» и «Витрина». Это обыкновенная пропаганда.

Вы утверждаете, что есть некие проекты «Анаконда» и «Витрина». Первый – проект ослабления России, второй – усиление Украины. Многие верят в существование таких проектов, а многие нет. Насколько успешно они реализуются и что больше всего мешает?

— Тут не надо верить, это не церковь. Берите кусок бумаги и выписывайте. План «Анаконда» стартовал 1-го марта 2014-го года. План «Анаконда» включает в себя четыре корзины. Первая – экономическая, включает в себя цены на нефть, санкции и энергетическую зависимость Европы и Украины. Вторая – военная. Третья – юридическая. И четвертая – пропагандистская.

Цены на нефть были 115 доллар за баррель, сейчас – 45 долларов. Сейчас введено четыре пакета санкций. Каждый месяц мы слышим новую страну, которая отказывается от российского газа. Каждый месяц мы слышим, что в Европе строятся новые терминалы для приема сжиженного газа, который будет идти из Канады и стран ближнего Востока.  Украина на днях отказалась от российского газа.

Вторая корзина: Украина получила помощь от Штатов, армия полностью перестраивается. Сейчас у нас одна из сильнейших армий восточной Европы. НАТО создала системы быстрого реагирования в Восточной Европе. Очень много вооружения из США было переброшено в восточную Европу на постоянной основе.

Третья корзина – юридическая. Боинг: технический репорт вышел в октябре, уголовный репорт выйдет в феврале. Там будут плохие новости для России. Дело Литвиненко подвигается. Дело Юкоса продвигается. FIFA: Блаттер под расследованием. Россию могут лишить чемпионата мира по футболу. Россию лишили участия в легкоатлетических играх за допинг. И таких фактов еще много. В Польше повторно начинается расследование о разбитом самолете ТУ под Смоленском, на котором летела польская элита.

И четвертая корзина – пропагандистская. В Европе создано агентство при ЕС, которое занимается контрпропагандой против России. Потому что Российская пропаганда заполонила и Европу, и Америку. Они развенчивают фейки, постоянно выходят статьи о В. Путине, о России и о том, что происходит на Украине.

«Витрина» стартовала год назад, в марте, когда МВФ открыл новую программу на несколько миллиардов долларов. Если МВФ открывает программу – это сигнал всем инвесторам, что Украину будут поднимать, что ее будут вытягивать, и ей будут помогать.

Мы видели, что прошла донорская конференция в Штатах, потом в Германии. Во Франции должна была быть в ноябре, но ее перенесли из-за терактов. Два крупных рейтинговых агентства буквально на днях улучшили наш экономический рейтинг с нестабильного на стабильный. Наталья Яресько договорилась о реструктуризации внешнего долга. Золотовалютные запасы с ноля после отъезда В. Януковича выросли до 16 млрд долларов. В прошлом году у нас был спад экономики на 15%, сейчас увеличилось на 0,9%. В следующем году мы будем иметь +2%.

Идут реформы. У нас есть новая полиция, у нас Абромавичус пролоббировал очень много законов о создании прозрачных условий для ведения бизнеса. У нас есть Саакашвили, он проводит локальную «Витрину».  Все это говорит о том, что проект «Витрина» существует, но он на начальной стадии. Сейчас должен появиться антикоррупционный прокурор. То есть, сможет работать национальное агентство по борьбе с коррупцией. Должна пройти судовая реформа, которую внес Президент в Парламент. В декабре должна состояться налоговая реформа.

Все эти глобальные изменения и есть проект «Витрина».  Его конечная цель – сделать Украину экономически развитой, военносильной страной, европейским примером для постсоветских стран, по уровню развития демократии и т. п.

Верите ли Вы в то, что Украина сможет в ближайшем будущем побороть коррупцию, как массовое явление?

— Конечно, я верю.  Как иначе? Если запад дает нам деньги, он следит, чтобы эти деньги не разворовали. С прокуратурой подписаны законы о сотрудничестве с ФБР. Новое антикоррупционное бюро начнет работать на полную силу буквально через месяц. Оно будет сотрудничать с западными спецслужбами. У нас другого пути нет. Без того, что мы победим коррупцию, план «Витрина» работать не будет. Это – необходимое условие.

На бумаге все написано отлично, но что будет на деле? Сейчас во власти очень много коррупционеров.

— Я с Вами не согласен. Абромавичус коррупционер? Сгуладзе коррупционер? Кобалев в «Нафтогазе» коррупционер? У нас очень много прекрасных реформаторов, честных и замечательных людей.

Да, у нас есть приглашенные эксперты. Но большая часть – это выходцы из коррумпированной олигархии.

— Год назад их не было вообще. Теперь их примерно одна треть. Через год их будет половина, а еще через год их будет две трети. Если вы видите, куда идет тренд, вы видите, куда идет процесс. А тренд у нас какой?

Сейчас только треть не коррумпированных чиновников и представителей власти. Как будет проходить борьба с большинством?

— Я уже говорил, нет другого выхода. Если запад нам дает деньги, они заинтересованы, чтобы эти деньги не разворовали.  Они помогают нам создать механизмы борьбы и контроля с коррупцией. Они присылают сюда своих советников и специалистов. Нам никто не даст украсть эти деньги. Сопротивление и саботаж идут. Но мы движемся медленно, со скрипом.

Что в ближайшем будущем ожидает Путина и Россию? Капитуляция или продолжение противостояния с Западом? Есть ли у Вас предположения на этот счет?

— Будет противостояние, но со временем будет капитуляция.  Он не сможет сопротивляться вечно. Цены на нефть идут вниз – бюджет пустеет.  Социальные катаклизмы накатываются, как снежный ком.

Постепенно в российском обществе нарастает недовольство. Как Вы считаете, приведет ли это к российскому Майдану?

— Нет.  Российский Майдан невозможен. У них нет европейского менталитета, чтобы стоять, как мы стояли.  В России возможны бунты, об этом писали еще классики.

Как Вы думаете, эти бунты приведут к государственному перевороту?

— Нет, не думаю.

Но в начале прошлого века большевикам удалось сделать переворот в Российской Империи.

— Я не думаю, что сейчас это возможно. В рамках давления запада Путин может сдать свои полномочия по состоянию здоровья или уйдет на пенсию, или случится какой-то внутридворцовый переворот.

То есть, Вы допускаете вероятность, что в Кремле сами уберет Путина?

— Они не уберут его физически.

Это было бы по-русски.

— Да. Но они еще могут склонить его подать в отставку. Им необходимо выйти из-под санкций. Если государство рухнет, это никому не выгодно.  Почему бы не уговорить Путина подать в отставку и не поставить вместо него Медведева, если Запад на это пойдет?

Беседовала Юлия Мостовая, специально для glavpost.com

Источник – Главпост