Виновата безмозглая толпа

Алексей Венедиктов, главный редактор «Эха Москвы». Выборка и выделения в тексте мои, корректура тоже. Выбирал только то, что касалось Одессы. Раскладка материала — добросовестна и превосходна. Выводы, как по мне — ни в какие ворота.

В Одессе виновата безмозглая толпа

…Сегодня годовщина 2 мая трагических событий в Одессе, когда погибло как минимум 48 человек в страшном гражданском столкновении. Я об этом буду говорить подробнее. Вот мне пришел вопрос, знаете, такой издевательский. Я не люблю такие: «Ну что, вы теперь поняли, кто виноват в Одессе?» Я вам скажу, что да, я понял, и думаю, что вы тоже поняли, кто виноват в Одессе. В Одессе виновата безмозглая толпа и с одной, и с другой стороны; безмозглая, разогретая своими командирами толпа, которая, начиная с 3 марта ходила по улицам Одессы, они, и те и другие ходили по улицам Одессы, провоцируя столкновения.

Нет. Виновата «толпа» — это значит, что виноватых нет. Всю вину на «полевых командиров»? Еще и поставив в один ряд «тех» и «других»? Нет. У одних были кукловоды. Кремлевские. У других была всего лишь встречная реакция — ответ на агрессию. Ответ на убийство. Поэтому — виноваты кукловоды. И они были только у одной стороны.

Я вам напомню, что еще 3 марта, за 2 месяца до этих событий толпа… Давайте не будем их сейчас называть сепаратистами, прорусскими, проукраинскими или просто бандеровцами – Майдан и Антимайдан, Евромайдан и Антимайдан – давайте так будем. Представим, что это происходит где-то в Греции, Испании, Исландии, Великобритании, чтобы немножко остыть, попытаться разобраться. Эта безмозглая толпа, разогретая своими командирами, своими лидерами – вот она совершала один погром за другим 3 марта, за 2 месяца до этого. Вы знаете, что антимайдановская толпа окружила обладминистрацию, сорвала флаг Украины, водрузила российский флаг. Представьте себе, что в Калининграде толпа немцев сорвала бы российский флаг над зданием областной администрации и водрузила бы немецкий флаг, современный германский флаг. Ну, реакция была бы понятна.

Но, тем не менее, это все случилось не в один день. Там все время подогревалось. И вот я еще раз повторю: да, конечно, расследование должно идти, и оно идет. И те, которые говорят, что оно не идет, и когда наш МИД говорит, «а чего они ничего не расследуют?», значит, МИД либо не знает, либо обманывает. Я сейчас про это буду говорить, я готовился. Но на самом деле есть люди, которые отвечают за это политически, за эти убийства, а есть люди, которые реально убивали, и это разные люди. И вот тут надо точно понимать, что нужно и тех и других привлекать к ответственности. А сейчас про это буду говорить очень подробно – готовился.

История заключается в том… давайте вот про 2-е. А, знаете, кстати, на что я бы обратил ваше внимание: если вы еще не заметили, благодаря «Новой газете», газете Димы Муратова на нашем сайте сейчас появилось интервью бывшего губернатора Одесской области, как раз который был там, он был тогда губернатором – Господин Немировский. И он очень подробно… И это интервью лежало полгода, он не давал добро, потому что там очень много откровения. И я вам хочу сказать, что эти откровения без содрогания читать нельзя – как это все было. Он сейчас уже не губернатор, он ушел после этого. Обратите внимание на это и прочитайте, пожалуйста. И там еще есть, у нас появился еще один блог по Одессе, фото-блог. Вот тоже почитайте, пожалуйста. Прямо на сайте сегодня вечером мы это опубликовали.

Итак, 2 мая 15-го года [14-го года, конечно, Венедиктов оговорился, – модератор]. Конечно, все обросло мифами, но давайте обратим внимание на некоторые сюжеты. Первое, сюжет первый: 2 мая – это день матча между двумя футбольными командами «Черноморец», Одесса и «Металлург», Харьков. И ожидался приезд харьковских болельщиков фанатов, ультрас. Харьковские фанаты «Металлурга» являются ультрас, являются людьми так же, как у нас спартаковские с российскими флагами, они – с украинскими, они ультрас. Поэтому в городе уже до этого были совещания, обстановка начала накаляться. Одновременно с этим у этого Дома профсоюзов, на Куликовом поле – так называется площадь – практически стоял палочный лагерь Антимайдана, которые требовали федерализации Украины, статуса русского языка – ну Антимайдан, собственно говоря. Ультрас – это Майдан, а это Антимайдан. Ультрас – это радикалы Майдана, а Куликово поле – это радикалы Антимайдана. И вот, они 2 месяца там стояли, и буквально за два-три дня до этого было договорено, что они уйдут оттуда. Большая часть ушла на окраину города и там разбила палаточный лагерь, но часть осталась здесь: «Никуда мы не уйдем, будем стоять здесь» и так далее.

На 2 мая было назначено две манифестации. Одна – Майдана, другая – Антимайдана. Майдан собирался на Соборной площади, и туда должны были прийти ультрас, а затем идти и сносить это Куликово поле, как говорят, оставшееся. А сторонники Антимайдана собирались на Александровском проспекте. Вот представьте себе две манифестации. И дальше… Все ведь отфиксировано, все с мобильными снимали, с видео снимали, фото снимали, все по времени посекундно известно. Антимайдановцы собрались со щитами, в шлемах, с дубинками и пошли на Соборную. Еще раз, внимание: Антимайдан пошел драться с Майданом первыми. Потом они говорили и говорили в следственном отделе, что это была превентивная оборона. Ну, наверное, можно и так называть. Но есть факт по времени: люди в касках со щитами под охраной милиции – ну это отдельная история – они двинулись по улице и затем повернули на Греческую с Александровского прямо к Соборной площади. У милиции не хватило сил перекрыть Греческую сначала. Затем быстро-быстро перебрасывали свои отряды, чтобы разделить эти две даже не демонстрации, потому что с Соборной еще никто не пошел, и ультрас, фанаты-болельщики еще не подошли. Это по времени видно. Что, пожалуй, важно – то, что милиция стояла щитами и касками к Соборной площади, а не к ультрас [Опять оговорка Венедиктова? По смыслу должно быть «…а не антимайдану», – модератор], которые их выдавливали туда. Это такая интересная история.

И дальше – первая жертва. Из-за спины милиции был убит активист «Правого сектора» первый, Игорь Иванов или Иван Иванов – сейчас уже не помню – 27-летний сотник «Правого сектора», он был застрелен. Причем стреляли через голову и из-за спины милиции. Милиция прикрывала Антимайдан. И эти фотографии есть, вы можете посмотреть. Это все факты, причем не только следствием установлены – многочисленные фотографии это показывают. Называют имена. Скажем, человек по кличке «Боцман», Виталий Будько – есть фотографии, где он стреляет.

Вчера или сегодня по 2-му каналу показывали человека, который говорил: «Вот мы дрались с фашистами», по-моему, его зовут Давид Айрапетян. А затем была опубликована фотография, где он стреляет из пистолета, соответственно, в майдановцев. То есть, первые жертвы, хотите вы это, не хотите – по времени отфиксировано: это были сторонники Майдана. От чего произошло озверение дальше? А дальше подходит ультрас, дальше подходят черноморцы…Это тоже надо, чтобы фанаты и той, и другой команды объединились. С криком «Наших убивают!» они оттесняют милицию, которая защищает и начинают двигаться в сторону Куликова поля, дальше они зажигают палатки. Антимайдановцы уходят в этот Дом профсоюзов, который стоит. С двух сторон – и это зафиксировано, видео можете найти в интернете – летят «коктейли Молотова». Антимайдановцы в фойе сооружают баррикаду – там парты, столы, чего-то там – а дальше она вспыхивает.

И вот сейчас я скажу страшную вещь, как я сказал про «Боинг»: я думаю, что это несчастный случай.

Нет. Не несчастный случай. Жертва случайна — что это Боинг. А был бы украинский транспортный самолет, набитый под завязку мальчишками в военной форме, то все в порядке, да Алексей? Поэтому — не несчастный случай. Преступление Кремля. Там вообще НЕ ДОЛЖНО БЫЛО оказаться зенитной установки. Но была развязана война. Никакая не гражданская. Элементы гражданской войны — это тоже результат геббельсовской пропаганды Кремля. Тут я Вас отсылаю к Гиркину, которого Вы же и цитировали: «…если бы наш отряд не перешел границу, все бы кончилось, как Харькове или, как в Одессе, — было бы насколько десятков убитых, обожжённых, арестованных и на этом бы все кончилось». Вот и ВСЯ «гражданская война». Поэтому — военное преступление, а не несчастный случай, и не надо передергивать, господин Венедиктов, — модератор.

То есть, конечно, люди, которые начинали кидать «коктейли Молотова» через эту баррикаду с двух сторон и сверху – люди, которые были… из окон – они, конечно, сжигали покрышки, чего-то еще, но никто, конечно, не собирался сжигать живьем людей.

Дальше погибают люди. 6 человек погибло – застрелено на улицах было из 48. 11 – это были люди, которые выбрасывались из окон 3-го этажа, из них 9 погибло на месте, а двое скончались в больнице. И 32 человека задохнулись угарным газом и сгорели живьем. Страшная трагедия, страшное преступление. Еще раз: страшное преступление, страшная трагедия. Оно должно быть расследовано до конца.

И вот тут опять-таки следственные органы, скажем, хотят допросить заместителя начальника милиции в то время Дмитрия Фучеджи, который, собственно, руководил общественной безопасностью, и которого мы видим на всех фотографиях рядом с людьми с Антимайдана, и его милиция прикрывала Антимайдан. Но господин Фучеджи бежал и находится, как говорят, в Приднестровской Молдавской Республике, в ПМР, и никто не собирается его выдавать. Ему говорят: «Дай показания как свидетель, не как обвиняемый» — «Не дам». «Боцман» Будько, который там же находится, недавно дал интервью. Говорят, что он там сидит, он там был арестован. И существует такой «Комитет 2 мая», который состоит из людей, которые были с двух сторон, из родственников, в том числе, погибших, журналистов, которые ни за тех, ни за других. Они послали ему вопросы в этот изолятор Приднестровской Молдавской Республики. Он дал на них ответы. Если я найду, – я слышал про это, – я повешу на сайте, чтобы вы тоже знали эти интервью, которые были.

То есть на самом деле, вот если сейчас абстрагироваться и представить себе, что это не Одесса, Украина, а что это происходит где-нибудь в Неаполе или где-нибудь в Барселоне, то это элемент, с моей точки зрения… еще раз повторяю: виновата, во-первых, безмозглая разъяренная толпа с двух сторону, и там кричали: «Надо их убивать! Они наших убивают! Они наших убили!» Вот люди, которые руководили со всех сторон и теми и другими, должны пойти под суд, потому что лидер должен сдерживать такие инстинкты, если ты лидер, должен останавливать смертоубийство. Это даже не массовые беспорядки… Да, вы скажете: вот эти были со щитами, с дубинками. Слушайте, за конкретными убийствами стоят конкретные люди. Вернее не так: ответственность должны нести конкретные люди, которые с двух сторон, – еще раз подчеркну: с двух сторон. Полевые командиры, которые руководили разъяренной безмозглой толпой, должны нести уголовную ответственность за гибель людей.

Нет. Ответственность лежит на тех, кто НАЧАЛ, кто АГРЕССОР, а не кто ЖЕРТВА. А весь вот этот примирительный трёп насчет «ответственность с двух сторон», ставит фашиста путина, развязавшего бойню, вровень с теми, кто защищался и защищается сейчас. Никаких «двух сторон»! ЗА ВСЁ отвечает АГРЕССОР, а ЖЕРТВА по отношению к агрессору имеет право НА ВСЁ, вплоть до физического уничтожения агрессора. И при этом она НЕПОДСУДНА, – модератор.

Кстати, для сведения нашего МИД и господина Долгова, который говорил, что не ведется расследование. 22-м людям предъявлено обвинение уже. То есть уже расследование закончено. Это, правда, та часть – как раз вот массовые беспорядки до Дома профсоюзов. Это убийство на Греческой, это убийство на Дерибасовской – там тоже стреляли, и были убитые. Это те, кто затеял драки, это те, кто поджигал «Куликово поле» – вот им предъявлено обвинение.

Такая интересная история. 2 мая по приказу того же самого Дмитрия Фучеджи из изоляторов были выпущены – внимание! – все арестованные 2 мая. Вот они все были выпущены. Почему? Отчего? Почему он дал такое указание? А пойди его найди в Приднестровской Молдавской Республике, если он там. Понимаете, да?

Тут дальше пишут: «А то, что Киев специально завез в Одессу со Львова и Киева…?» Нету там, Денис, нету там, нет доказательств, что он завез. Наоборот, есть телефонные перехваты. Нет никаких сотен боевиков ни со Львова и Киева. Не было. Кто вам это сказал Денис Александрович? Откуда вы это взяли? Не было их там. Все со всех сторон погибшие и обвиняемые – это либо одесситы, либо жители Одесской области. Ни с той стороны не завозили «титушек», ни с этой стороны. Ну, кроме харьковских ультрас. Это правда. Поэтому не придумывайте, Денис Александрович, нет такого нигде.

Ну а то, что 2 мая в Одессе была масса приезжих – я вам могу сказать, здесь еще в это время стоял теплоход российский и там был, например, Евгений Григорьевич Ясин 2 мая, и теплоход ушел за несколько часов до начала пожара. Вы же не скажете, что россияне этим теплоходом привезли туда боевиков? А факт теплохода зафиксирован, круизного. Поэтому не нужно придумывать, нужно с холодной головой… Потому что такие, как вы, Денис Александрович, и являетесь лидером этой безмозглой толпы, которая поджигает. Вот такие, как вы, которые не хотят ничего слушать, начинают только кричать, а я вам факты привожу – а вы их не можете опровергнуть, потому что это ваши фантазии. Так вот это первая часть.

Вторая часть, безусловно – это поведение правоохранительных органов Одессы. Наверняка была оперативная информация с двух сторон. Ну, так не бывает… Почему первые полицейские вышли без амуниции? – есть фотографии. Это уже потом их бросили дальше. Почему разрешили собираться на Соборной и Александровском? Ну, это, наверное, я не знаю, километра два – одесситы подскажите.

Да, мне пишут: «Девочки весело разливали бензин» – с двух сторон, уважаемый. В этом проблема. Если вы посмотрите кадры, вы увидите, как летит «коктейль Молотова» и весело поджигают бензин. И все думал, когда начинали, что это подраться, потусоваться, и никто не думал, что это приведет к такой трагедии, я вас уверяю. Это как «Боинг» – еще раз, услышьте, – потому что сбивали не «Боинг», наверняка, а они считали, что сбивали военно-транспортный самолет – те, кто сбивал его – украинский. Поэтому эта история…

Если надо наказать тех, кто действительно виновен, то к этому надо относиться как следователи, как наблюдатели. Это другая страна, это произошло в чужой стране, что бы вы мне тут не писали. Послушайте, есть список всех погибших и всех раненых. Еще раз повторю, услышьте меня: 48 погибших, 226 раненых с разных сторон. Все – жители Одессы и Одесской области. Так не бывает: приехали, – и ничего. Эти приехали, те приехали. Ну, прекратите, ведите себя по-мужски. Женщины тут визжат – пожалуйста. И Антимайдан не прошел – это правда, там не прошел Антимайдан, но мы сейчас говорим о конкретном преступлении, это же преступление. Это массовые беспорядки, где погибли люди. О’кей, давайте назовем это несчастным случаем, я имею в виду пожар.

Сейчас предъявлено обвинение одному из сторонников Евромайдана Константину – не буду оглашать фамилию, – который как бы стрелял на Греческой и убил сторонника Антимайдана и наоборот. Вот это, еще раз повторяю, то, что было на улицах. Следствие идет, и, конечно, хорошо бы, чтобы оно было международным. Тут меня спрашивают. Я говорю: я считаю, что оно должно быть международным. И тут люди пишут, тот же Денис Александрович: «Подлая казнь русских…». Они что, там паспорта предъявляли? Огонь брал русских и не брал украинцев? Ну, вы дебил, Денис Александрович. Ну, как вы себе это представляете? Ну, посмотрите на фамилии этих людей, которые там были. Какие русские? Жители Украины они были все. Огонь национальность не разбирает, и пуля, кстати, тоже, имейте это в виду. Не интересно.

Теперь одесская милиция: «Силовых структур в городе не было совсем». Максим, почитайте это интервью губернатора бывшего Немировского, который рассказывает про деятельность СБУ, рассказывает про деятельность прокурора Одессы. Он подробно говорит на нашем сайте. Для меня это тоже было…

«Не обеляйте фашизм, а посмотрите фильм Мамонтова». Вы знаете, я Мамонтову не верю, и ничего из того, что я сказал, не противоречит правде. Я ничего не скрываю, понимаете? «Вот от Соборки до «Куликова 15 минут пешком», – мне пишут. Ну вот. А от Александровского проспекта до Соборки сколько? Вот, если сейчас продолжать заниматься политикой, как здесь у меня занимаются некоторые наши слушатели, тогда никогда виновные не будут наказаны ни с какой стороной. Услышьте меня: никогда. А виновные – это лидеры толпы и руководители правоохранительных органов. Сегодня предъявлены обвинения в халатности, я слышал, начальнику милиции, но из всех переговоров…

Слушайте, все пишется, переговоры пишутся, переговоры милицейские писались, переговоры между руководителями разных отрядов Майдана и разных отрядов Антимайдана тоже писались, и они есть в деле. Нормально народ пишет: «Русских не по паспорту, а по национальности и по убеждению». Ну, что тут можно сказать? Этот человек не хочет, чтобы нашли виновных. Ему прокукарекать – и очередную толпу повести. Вот такие люди и завели этих людей в Дом профсоюзов. Поэтому, конечно, я думаю, что для большей четкости нужно международное расследование, как оно ведется по «Боингу», где голландцы и англичане в первую очередь ведут это расследование, мне кажется, дальше.

Поэтому это страшная трагедия, на ней варят пиар сейчас все. И я, кстати, почитал, что сказал президент Порошенко. Думаю, что тоже не все убедительно. Слушайте, сами имейте мозги. Вот, когда мне тут пишут: «русские по убеждению». Сидит человек с прибором и измеряет русскость по убеждениям – это нацизм, это фашизм. Вот вы арийцев ищите? Вот вы, Денис Александрович, и есть настоящий фашист. Не какие-то украинские и русские, а вы конкретно – меряют по убеждениям, по национальности.

Про газ. Это действительно было. Сергею из Пензы отвечаю. Расследовали несколько групп. Нет, это был угарный газ, элементы горений. Потому что, если бы был газ… Смотрите, погибло в самом здании от ожогов и от того, что задохнулись – 31 человек. Спасено было – 330. Было выведено из дома… Кстати, пожарные – забыл сказать – пожарные приехали через 45 минут. Доехать – 2 минуты было. Дежурный не принимал звонки: «Палатки горят, да шо у вас там?» Есть переговоры, запись. Еще раз: 45 минут пожарные не доезжали до этого. Так вот, из этих 330 я не знаю, сколько, но всего в этот день обратилось 226 человек. Наверное, какое-то количество, наверное, обращалось из Дома профсоюзов. Не знаю здесь статистики, не буду врать, но сотнями измерялось, и, конечно, у них брали кровь. И, конечно, никаких элементов никакого другого газа, кроме угарного не нашли просто. Ну, их проверяли, ну чего мы с вами будем как дети здесь. Поэтому эта версия была отвергнута. Это, знаете, такой психоз после Дубровки, этот газ. Там достаточно элементов горения. И потом, еще раз обращаю ваше внимание: из 380-ти человек погибло 42, из них 11 выбросилось. 31 конкретно погиб. Это, считай, 10%. Остальные должны были, возможно, эти частички газа иметь. Поэтому люди, которые думают, а которые там кричат только то, что тут кричат: «русские по убеждению», «евреи по убеждению», «украинцы по убеждению» – вот это и есть нацисты. Вот они бы неплохо смотрелись во вспомогательных войсках Вермахта в 41-м- 45-м годах, ну потом им, конечно, было бы плохо. Поэтому все открытые источники, просто надо быть внимательным.

Нет, я все понимаю, и когда трагедия, особенно тогда, два года назад – я знаю, какое это произвело впечатление на Путина. Собственно, эта трагедия в Доме профсоюзов в Одессе сдетонировала отношение Путина: ему принесли фотографии – я их видел – огромные фотографии этих сгоревших людей. Слушайте, там сердце просто может не выдержать, я вам честно могу сказать. Я все понимаю, но по прошествии года включите мозги. Да, эффект камина – тут мне пишут сейчас. Так вот, что случилось. И.Л. пишет – так подписался…. Лучше бы подписывались – я бы имена называл. Там была история. Там, где была эта баррикада за дверями за этими большими дверьми, сложенная майдановцами. Когда это загорелось, еще раз повторяю – загорелась эта баррикада – это все видно – загорелись эти сваленные столы, школьные парты – что там было еще свалено, что они туда накидали. Еще раз повторяю, с той и с другой стороны летели коктейли «Молотова». Поэтому даже не буду говорить, кто свернул ту самую бутылку, которая подожгла. Но там огромный вестибюль. Это огромное здание то ли обкома, то ли горкома партии. Это сталинское здание, эти огромные потолки, и там возник эффект камина – совершенно верно, спасибо – тяга возникла. И это загорелось. В следственном деле сказано, что вся эта баррикада заполыхала за 6 минут. И выйти было невозможно, потому что разъяренная толпа с этой стороны, разъяренная толпа с этой стороны. А во-вторых, уже возник этот огневой занавес. Кстати, хотел бы вам напомнить, что тактику огневого занавеса использовали майдановцы в Киеве, когда для защиты от «Беркута» начинали жечь покрышки – сами поджигали и прятались за этими столбами огня. Поэтому еще раз: мне представляется, что открытых данных достаточно, чтобы людям, которые хотят разобраться…Ну, кто не хочет разобраться – я не с теми и разговариваю.

…

Меня спрашивают, можно ли называть дебилом? Ну, дебила надо называть дебилом. Послушайте, а чего тут такого-то? Ну, дебил он, да. Он дебил, потому что да это «русские по воззрениям» – я этого не понимаю. Это дебилизм или нацизм – как хотите.

Дальше тут пишут: «Какой вы химик…». Я не химик, я вам рассказываю отчеты. Я видел отчеты санитарной службы города Одессы. Вот обратилось 226, проведены такие-то анализы, было то-то и то-то. Вы мозги-то включите. Для этого не химиком надо быть, а просто человеком, который интересуется, вот и все.

Знаете, насчет «пытались их спасать» – были люди, которые пытались их спасать в этой толпе, а были люди, которые их били – это правда. Но я вам должен сказать, что ни один из этих 330, которых вывели из Дома профсоюзов – там были избиты порядка 15 человек, толпа их била, беззащитных. Но были люди, которые их спасали и вытаскивали – мы видели. И, кстати, санитарная служба города сработала, вот они появились моментально, и, может быть, поэтому, в общем, жертв потом, которые умерли в клиниках, их было мало. Извините за цинизм, но есть статистика.

Что касается огнестрельных ранений и трупа со стороны ультрас – нет, не так. Чего вы не подписывайтесь? Я вам могу сказать, что совсем не так. Погибло на улице от огнестрельных ранений два представителя Майдана, ну или ультрас – как хотите – или «правого сектора». Два представителя Антимайдана и два человека, которых нельзя идентифицировать. Может быть, туристы, может быть, случайные. Это вот на улицах – на Греческой и Дерибасовской – там, где были первые столкновения и массовые беспорядки. Все эти дела уже в суде. Все люди там были уже… ну не все, конечно, я вам говорил уже, что, скажем, «Боцман» находится в Приднестровье, но это история такая.

«Ну ясно, – пишут мне, – на «Эхе» могут оправдать любую…». При чём тут «оправдать»? Я вам рассказываю, как было, я вам описываю историю. Оправдывать – это ваша работа, или обвинять, Андрей Евгеньевич. Это у вас в голове, в вашей башке. А я вам рассказываю цифры и отчеты, которые существуют.

…

Источник – «Эхо Москвы»