Выпустить «Майн Кампф»

К.Ларина― Значит, смотрите, с чего хочу начать. Неожиданная новость из Германии пришла: Мюнхенский институт собирается выпустить «Майн Кампф». Два тома, из них 780 только страниц – это гитлеровский текст. Остальное все – комментарии. Тут важно понять, что до этого момента «Майн Кампф» там тоже была запрещена, как и у нас, в России, но запрещена она была в оригинальном неотредактированном варианте и без комментариев. Вот в таком виде решили попробовать издать. Не знаю, насколько это, вообще, важное событие для общества, в данном случае, если мы говорим о немецком обществе. Вам, как кажется Михаил Иосифович?

М.Веллер― …Если тираж …этого издания 100 или 200 экземпляров, если эта книга пойдет в институты истории и на кафедры истории; если в этой книге объем комментариев будет превышать объем оригинального текста; если весь аппарат комментариев будет иметь антигитлеровскую, антифашистскую направленность, — то это следует рассматривать, я думаю, как исследование. Так же, как есть словари табуированной лексики, так же, как есть иллюстрированные учебники гинекологии – и то и другое не имеет отношение к порнографии, как всем понятно. Я думаю, что если это издание такого рода, то здесь нет даже предмета дискуссий, потому что если фашизм – наш враг, то врага следует изучать и знать. Это же не книга для массового потребления: тираж в миллион штук в мягкой обложке.

…

К.Ларина― О’кей, сегодня после нашей программы вы идете на презентацию своей книжки, встречу с читателями, покупателями в «Дом книги», здесь напротив на Новом Арбате. Вот вы загляните там в отдел, допустим, «Политология и история». Вы увидите, как там из всех щелей смотрят книги, воспевающие Иосифа Виссарионовича Сталина. Автора я не хочу называть, вы прекрасно его знаете… Почему тогда «Майн Кампф» запрещено, а это разрешено?

М.Веллер― Потому что товарищ Сталин был главой Советского Союза, который сокрушил, уничтожил «коричневую чуму» и освободил Европу от гитлеризма. Потому что мы категорически против того, чтобы ставить на одну доску фашизм и коммунизм, и поэтому хотя товарищ Сталин допускал в своей жизни определенные ошибки, например, уничтожил несколько десятков миллионов человек – ну бывает, может быть, ошибался человек – но, тем не менее, под его руководством были выстроены мощнейшие заводы, где делали танки, самолеты, орудия и тому подобное. Правда, штанов на всех… нет, вру – штанов все-таки на всех хватало. Квартир не хватало, машин не хватало… Знаете, на всех не напасешься. Начищали парусиновые тапочки зубным порошком беленькие – шли и пели песни дружно и добровольно.

…

Многие сейчас полагают, что товарищ Сталин – это не то, что было реально, а некая мифологическая фигура. Есть спрос на великого и мудрого лидера, который уничтожит всех этих мерзких коррупционеров, который не позволит разворовывать страну, который пожжет дворцы всех эти бар – сделает там детские дома, санатории, детские сады и так далее; который никогда не будет спать, а будет только заботиться и после которого останется два старых кителя и со старыми подметками сапоги. А здесь ходят слухи о каких-то десятках миллиардов, да и у наших правителей и так далее. Конечно, хотели бы Сталина и радостно думать, как бы он всех их поставил к стенке, поэтому такая литература пользуется спросом. И поскольку Сталин не запрещен, спрос есть – то эти книги приносят прибыль издателям и радуют отдельных читателей. Не от ума большого радуют они их. Но думать и так отучили. Не надо думать. Надо слушать и верить.

…

К.Ларина― …В эти дни отмечают там годовщину событий на Майдане. По-моему, чуть ли не сегодня-завтра годовщина гибели той самой «небесной сотни», годовщина того самого кровавого дня. …Как этот год изменил Россию, этот прошедший год?

М.Веллер― Этот год сильно изменил Россию. Во-первых, мы уже живем все на виртуальной Украине, потому что все ток-шоу говорят исключительно про Украину и про Донбасс. Вот про Амурскую область могут сказать, что там нашли еще одного тигра, мелочи какие-то могут сказать; а все главное происходит в Донбассе и, вообще, все главное – это Украина. Мы все думаем… мы болеем за украинский народ и ненавидим его президента. Мы озабочены страшно. О своих – не слова! Нет, о своем экономическом положении: «через пару лет все стабилизируется, рассосется, как-нибудь рассосется». Ну, что касается цензуры. Разумеется, у нас нет цензуры. У нас есть фраза с мягким взглядом в глаза: «Ну, вы же сами все понимаете» и ответ: «Да, конечно, я все понимаю» – и больше вас там не стояло.

…Так вот, поскольку там идет спор, и в этом споре каждый оттеняет по-новому негодование против Украины, неправильность власти Украины, чудовищность происходящего в Украине и гибельность ее пути – соревнуются в оттенках, соревнуются в новых смыслах. Чтобы их интересовало происходящее в России, я вообще не знаю. Они где живут? У них еще есть какие-нибудь чувства? Может быть, они живут там, может быть у них там поместья, дети? Может быть, они в гривнах держат свои сбережения. Вот трудно сказать.

К.Ларина― А чем вы это объясняете, такое замещение?

М.Веллер― …Понимаете, какая история. Вот человеку плохо. Психология его устроена так, что дискомфортное состояние на уровне самых глубинных рефлексов взывает к дилемме: бей или беги. Начинает выделяться адреналин. …Нужно дать выход этой агрессии. Потому что стремление человека: когда что-то плохо – надо что-то изменить. Изменить где? Вне меня, для того, чтобы мое положение в мире изменилось. А чего мне изменить? Ему говорят: Вот они, враги – вот! Все зло от евреев или все зло от чеченцев, или все зло от фашистов, или все зло от американцев. Это они испортили тебе жизнь. Раньше был Дьявол, Бог – Дьявол испортил. Ну, Дьявола уже как-то не очень пропагандируют, несмотря на все православие. Так вот – вот враг! И он хочет нас расчленить, нас опустить, нас выкинуть из мировой цивилизации. Он хочет нас поставить обратно на колени, на карачки, мордой в грязь! И люди сплачиваются. И тогда, если есть общая победа – а Крым, возвращение воспринимает, конечно, как общая победа – тот человек, который возглавил это движение – наилучшей друг, потому что это под его руководством, по его инициативе. Вот наши чувства получили выход, и мы победили. Такова человеческая психология.

Я не помню, у кого не так давно прочитал фразу: «Многие тираны, старея, затевали совершенно бессмысленные войны, которые сплачивали вокруг них народ» — это написано лет тысячу назад или две. Таким образом, народ совершенно сплотился, и народ ненавидит своих врагов, которые не разделяют взгляды.

Когда тебе все телевизионные каналы повторяют что-то тысячи раз, а иной информации у тебя нет, а иметь мнение человеку необходимо, ибо человек существо социальное – вот, вот тебе мнение! Все вместе – alltogethernow. Таким образом, любой, кто думает иначе – враг! Инакомыслие превратилось в действие совершенно враждебное и подрывное. Слово «оппозиция» синоним слова внутренний враг. Никакой оппозиции! Агент иностранных разведок, наемник Госдепа. Что значит, что ты думаешь не так, как все, негодяй! Это бессмертные проекты введения единомыслия в России.

Я не сделаю секрета, если скажу, что, по-моему, в марте, во время присоединения Крыма Семаго, человек вполне известный абсолютно лояльный на радио, когда он вел еженедельную передачу что-то сказал, что не понравилось владельцам, ему объявили то ли на завтра, то ли, когда он приехал на следующую, что передачи больше нет. Это отнюдь не единственный случай.

К.Ларина― …Михаил Иосифович, …в это же время приблизительно, в Госдуме была даже инициатива, высказанная, не помню кем, каким-то, наверное, единороссом, чтобы законодательно запретить отрицательную оценку в отношении исторического события: присоединение Крыма. Запретить за это даже говорить.

М.Веллер― Абсолютно правильно. Точек зрения должно быть две. Одна – правильная, которая установлена сверху, и вторая – враждебная, которая заслуживает уголовного преследования.

К.Ларина― Поэтому, простите, участились случаи привлечения по статье «Измена Родине». Какое-то количество шпионов появилось огромное. Каждый день мы получаем новости, что кого-то разоблачили, кого-то изобличили как изменника или как шпиона.

М.Веллер― Я думаю, механизм обличения другой. Поскольку есть спецслужбы, у которых есть спецорганы, которым спускаются спецзадания, и которые должны выполнять эти задания, чтобы оправдать свое существование. Вы сколько человек разоблачили? Никого? Так вас, что – расформировывать, что ли? Штаты, вообще, убирать? Завтра к 10 утра – разоблачить! Примерно вот так это все и делается. Ну, естественно, потому что по списку, потому что галочки, потому что «палки». Когда в 37-м году, начиная с товарища Хрущева, посылали депеши в Кремль, Сталину, чтобы им увеличили норму расстрелов, повысили квоту – можете себе представить себе этих милых убийц. И вот сейчас, по мнению КПРФ и уважаемого товарища Зюганова я – русофоб. Вот то, что я говорю, что Хрущев просил увеличить квоту на расстрелы – это означает, что я очерняю советскую действительность, и тем самым я – русофоб. Они все, кстати, не русофобы, когда Советский Союз никто не защитил ни единым жестом, понимаете. Вот, какая история.

Если сказать, что расстреляли примерно – точной цифры никогда не будет – 60 тысяч человек после взятия Крыма и расстреляли предательски, потому что Фрунзе гарантировал всем жизнь и неприкосновенность, а после этого Троцкий и Ленин сказали: «Ты что, вообще, Миша, с ума там сошел?!» Расстреляли всех. Отправили двух кровавых псов под названием Белла Кун и Розалия Землячка – и расстреляли всех. И вот поэтому я русофоб. То есть, которые расстреливали, они были, очевидно, русофилы, а я после этого русофоб. Гениальная инициатива! Это означает, что, если ты, мерзавец, хоть помыслом будешь не соответствовать генеральной линии партии, то ты – враг народа. Больше спасибо! Я удивлен, что еще не ходит выражение «враг народа», потому что «нацпредатели», как отмечено всеми, давно уже появились. Вот это итоги последнего года.

К.Ларина― Кстати, то, о чем вы вспомнили, вот это замечательное открытое письмо обществу и государству от Геннадия Андреевича Зюганова, где он, по сути, приравнял антисоветизм к русофобии и, как, мне кажется, подвел некую базу под принятие, возвращение статьи «за антисоветскую агитацию и пропаганду – по сути, это такое предложение.

М.Веллер― Я думаю, да. Самое главное, мне очень нравится: когда большевики объявили религию опиумом для народа, когда спецказнь для священников был выстрел из нагана в рот; когда церкви все сносили – а теперь большевики заявляют, что советский марксизм с православием совершенно отлично уживается, и православный коммунист – то нормальное явление. Если бы он это сказал лет сорок назад, я бы посмотрел, где бы они были со своими взглядами. Но они правильно колеблются – вместе с генеральной линией. За это деньги дают.

…

К.Ларина―…Реакции Кремля нет на сегодняшнее заявление Порошенко, а реакцию нашего гостя Михаила Веллера надеюсь сейчас услышать. Процитирую: «Следствие наконец получило доступ к записям частных телефонных разговоров Януковича с представителями российских силовых структур, – говорит Порошенко, – они вместе заранее готовились к расстрелу. Буквально на днях руководство Службы безопасности проинформировало меня о том, что допрошенные в ней бойцы «Альфа» дали показания, что помощник президента России Владислав Сурков руководил организацией снайперских групп иностранцев на Майдане».

…

М.Веллер― …Я тут как-то читал комментарии к передаче, на которую позвали меня прошлый раз «Особое мнение». Там был один очень примечательный: «Интересно, на кого он работает. Кто ему платит и кто его рука в Кремле, потому что, если бы мы вели такие разговоры, за нами бы пришли через час, а ему все сходит с рук». Вот эта убежденность, что за такие слова за простым человеком должны через час прийти – вот это все тоже продукт соответствующей идеологической организации и промывки мозгов. Это генетическая память народа: скажешь не то – посадят, если хуже не будет. Что касается этих разговоров, я сразу отвечу: фальшивка. То есть это фальшивка, которую некое агентство Havas написало в кафешантанах города Парижа, где в совершенно ложном свете, клеветнически показывает миролюбивую политику СССР, у которого чудеснейшее [отношение] с Германией Адольфа Гитлера, и никаких мыслей о нападении нет ни у той, ни у другой стороны.

Будет абсолютно то же самое. Будет продолжительное молчание, потом будет сказано, что все знают, что это фальшивка; все знают, что никаких русских спецслужб и никаких русских снайперов там не было; все знают, что мы к этому ни сном, ни духом не причастны. Но, поскольку Порошенко, который опозорился со всех сторон, который палач украинского народ, не говоря о Донбассе, на котором кровь тысяч людей, все пытается как-то перевести стрелки на Россию, чтобы избежать ответственности – а он давно уже себе заслужил, если не смертную казнь и пять пожизненных, — теперь он пытается якобы сказать, что якобы были телефонные разговоры – вы же понимаете, что все это ерунда. Все, вот вся реакция.

Это вроде, как было с этим «Боингом»: кто его сбивал, где его сбивал? «Вот самолет. Что, не с той стороны самолет? Черт! Не важно, в таком случае – самолет летел сзади. Что, и сзади нельзя? Черт! В таком случае это ракета с украинской стороны. Что, все равно не было? Тогда с другой стороны». То есть все, что угодно, ничего никогда не будет признано. Это все понятно совершенно заранее. И здесь мы никогда не узнаем, говорит ли он правду, или он врет, потому что это запросто может быть правдой. Правдой может быть все. И вопрос, что хотите верьте – хотите нет. Вот сопоставляйте по деталькам и пытайтесь выстроить картинку из мозаики, где только отдельные точки видны. Могли наши парни стрелять? Легко. Вот все, что прикажут – они и сделают. Они стреляли? А черт его знает. Вот, если будет комиссия ОБСЕ, ООН, она так и напишет, что «у нас нет никаких доказательств ни в ту, ни в другую сторону». Чудеснейшая эпоха!

К.Ларина― Вы можете сформулировать цель Владимира Путина в отношении Украины? Чего он хочет?

…

М.Веллер― …главная цель любой власти, насколько позволяют обстоятельства, это самосохранение. В том обществе, которое именует себя лицемерно-ханжески демократическим, это немного легче, потому что, если ты будешь воровать пока ты при власти, то через 4 года тебе будет конец, а как только что-то всплывет – тебе объявят импичмент. Когда-то в 70-е годы мы с друзьями читали книги про соответствующий «-гейт», который отрешил Никсона от власти – сейчас вылетело из головы, после всех уотергейтов… именно уотергейт, — где фраза одна нас просто смела, вот смела с общего на четверых – мы сидели, читали – дивана на пол. Там было сказано: «Неужели мы, партия, находящаяся у власти не сможем вытащить из тюрьмы двух наших парней?». Не смогли – и слетели все. Это у них, у поганых лицемерных демократов. У нас первое: не будет никакой информации. И второе: если и слетят, то здесь короны снимаются вместе с головами. Так было с каждым третьим российским самодержцем. Что касается смерти товарища Ленина – про его изоляцию достаточно много известно. Что касается смерти товарища Сталина – сам умер или врачей не пускали, или помог кто на этом последнем ужине – никто никогда не узнает. И так далее, и так далее. Так что за власть надо держаться, власть необходимо сохранять, народ надо консолидировать вокруг себя. Грубо говоря – сказано сто лет назад, уже больше ста – маленькая победоносная война. Чтобы мы жили в России, а виртуально мыслями были на Украине, а то, что в России – нас никак не касается.

Таким образом, народ консолидирован вокруг власти. Что там она ворует? – да не важно! Потому что «укрофашисты» угрожают державе. То есть из Фонда развития будущих поколений решают дать деньги Якунину на реставрацию Транссиба и БАМа. Туда можно зарыть любые деньги, туда можно зарыть 10 всех национальных фондов благополучия будущих поколений. Про это ничего не говорится. Ротенберги будут строить мост в Крым. Мост в Крым можно построить на любые деньги: можно на миллиард, а можно на 10 миллиардов долларов. Есть опыт: мост на необитаемый остров Русский. Отлично построили! Сколько зарыли? Не ваше собачье дело! Вот от этого всего надо отвлечь, деньги надо сохранить, власть надо сохранить. Я повторяю фразу Березовского, сказанную в 95-м году: «Если мы не обеспечим преемственность власти, мы все далеко полетим». Они обеспечили преемственность власти, хотя Березовский полетел далеко, а потом совсем далеко.

Вот главная цель всего этого мероприятия. Одновременно, безусловно, были позитивные моменты, что касается собирания «русского мира» — да. Потому что границы эти были советские административные, совершенно не соответствующие историческим, культурным, традиционным, и так далее. Но «пацаны» в Беловежской пуще настолько торопились, они настолько боялись, что в любой миг госбезопасность по личному приказу Горбачева их арестует, они все ходят под расстрельной статьей «государственная измена». Это была рискованная акция. Что самое простое: «Пацаны, значит, так: вот, как границы проведены, так мы и утверждаем. Сейчас подписываем, выпиваем, разбегаемся – а потом – в рабочем порядке. Согласны?» — «Согласны». Вздрогнули – и по машинам! Вот оно все так примерно было сделано. Так что здесь я всегда был сторонником того, что некоторые территории чисто исторически, с языком, со всеми делами принадлежат России, но… как в том старом анекдоте: «Да, поручик, что нам насчет коз? — Но ведь, не таких страшных», простите. Никто не имел в виду подлую, лживую кровавую братоубийственную войну. Не все вещи можно делать любыми способами.

И одну вещь нельзя делать совершенно любым способом: даже если ты уничтожаешь своего кровного врага, нельзя заставлять его выйти из убежища, у него на глазах разрезая на куски его детей. Есть вещи, которые невозможны. Вот эта братоубийственная война, я считаю, совершенно невозможна.

Так что собирание «русского мира» теперь, к сожалению, вступило не то, что в обратную стадию – эффект противоположный. Лукашенко выразился впрямую тонким голосом: «Если я услышу от кого-нибудь, если мне кто-нибудь заикнется про этот «русский мир», то чтобы все знали, что Белоруссия есть и останется независимой. Если сапог хоть одного оккупанта, любого – я подчеркиваю: любого – ступит на землю Белоруссии, то мы до последней капли крови…». Назарбаев очень хочет дружить с Лукашенко и хочет отодвинуться от Москвы. Прибалтика крестится, вздрагивает во сне и благодарит господа, что успела вступить в НАТО, потому что иначе, что бы она, интересно, делала. Потому что, понимаете, Донбасс гораздо больше Эстонии и Латвии, вместе взятых, и народу там больше. Вот вам, что касается объединения «русского мира». Мысль была хорошая, но это классическая иллюстрация к благому намерению, которое ложится хорошим куском дороги в ад.

К.Ларина― 1 марта антикризисный марш объявлен представителями оппозиции. И сегодня они объявили, что согласились на предложение московских властей провести этот марш в Марьино. Ваше отношение и к самому этому мероприятию: насколько уместны и резонансны те лозунги, которые выдвигаются оппозицией на этом марше? И, естественно, второй вопрос: Ваше отношение к этому факту согласия на периферии, по сути, Москвы устраивать оппозиционный митинг?

М.Веллер― Что касается согласия на место проведения. Обнажая сущность, вопрос был поставлен так: Или вы будете в Марьино или вы не будете нигде. Выбор этот простой: лучше в Марьино, чем нигде. Я абсолютно согласен здесь с организаторами. Что касается высказывания подобных точек зрения. Здесь нет предмета дискуссий, потому что по Конституции право человека и право народа на высказывания своего мнения по любым вопросам, в том числе, политическим и экономическим, если они делаются в цензурной форме и не содержат призыва к вооруженному перевороту – они не должны подвергаться никаким ограничениям.

Одна из лучших сцен, которые я знаю в мировом кинематографе, это сцена попытки ареста Оливера Кромвеля в знаменитом фильме «Кромвель», где его играет гениальный Ричард Харрис; где драгуны идут его арестовывать, и он, не вставая с места, не снимая шляпы, не снимая рук с колен, выкрикивает, что каждый, кто покуситься на свободу члена парламента без решения суда согласно Великой Хартии вольностей, – и так далее,– объявляется врагом отечества и изменником. Ну и Карл как-то слегка осекается, солдаты опешивают и останавливаются. Так вот это все не подлежит никаким сомнениям – только и всего.

…

К.Ларина― И все-таки, насколько уместный именно этот вектор, я имею виду содержание этого события, этого мероприятия? Именно антикризисный марш, учитывая, что все равно все говорят только о войне, все говорят только об Украине, все говорят только о том, что Россия является стороной конфликта, а не миротворцем в этой войне. Почему тогда марш направлен именно против кризиса? Вы считаете это правильным или все равно?

М.Веллер― Я думаю, что это элементарный тактический ход, элементарный шажок по рингу, потому что если против войны – то ты «пятая колонна», наемник Госдепа. Существует «Антимайдан», существуют сторонники того, что нужно убирать этих «проклятых фашистов и карателей» на Украине. Вам могут очень хорошо начистить ваши чайники, а потом вас же всех повяжут, и вы все будете виноваты. Легко! У кого-то там сколот кусочек зуба. А против кризиса – мы все против кризиса. Здесь довольно трудно придраться. Остап Бендер устраивает Общество помощи беспризорным детям. Ну, кто же против, понимаете?

Источник – Эхо Москвы