Переселенцы

ДНР – это надолго

Беженцы из Донбасса размышляют о будущем серой зоны, созданной «путинскими марионетками»

Дмитрий Волчек

Зону конфликта на востоке Украины покинули сотни тысяч человек. Созданный в Киеве Комитет по делам переселенцев исходит из того, что решить проблему самопровозглашенных республик в ближайшее время не удастся. Часть беженцев вернулось на территории, подконтрольные «ДНР» и «ЛНР», но большинство возвращаться не собирается. 2 ноября, когда сепаратисты проводили свои выборы, беженцы во многих городах Украины вышли на акции протеста против незаконного голосования.

На 15 ноября в Киеве намечен еще один митинг под лозунгом «Нет путинским марионеточным республикам». Он связан со внесенным в парламент Абхазии договором о создании объединенной армии Абхазии и России. Организаторы митинга считают этот договор «еще одним шагом по фактической аннексии Российской Федерацией территории независимого государства». Митинг солидарности с народом Грузии предложила провести активист Комитета по делам переселенцев Ирина Перкова. Она родилась в Мариуполе, жила в Донецке, Севастополе и Грузии, с сентября живет в Киеве.

Ирина Перкова ответила на вопросы Радио Свобода.
Ирина Перкова в программе «Итоги недели»:

– Я банковский сотрудник. До аннексии Крыма три года жила в Севастополе. Уехала из Крыма, потому что никогда не хотела жить в России, хотя у меня в России родственники: бабушка живет в Курской области. Хотя во мне течет русская кровь, я чувствую себя украинкой. Поэтому мне неприемлемо было остаться в Крыму после того, что там случилось. Я решила, что даже ездить туда отдыхать не буду до тех пор, пока Крым снова не станет украинским. Я осталась в Мариуполе, помогала обороне города, все лето была там, пока муж не настоял в сентябре, чтобы я приехала с детьми в Киев. В Киеве познакомилась с людьми, которые летом выехали из Донецка, Горловки, Краматорска. В основном, это руководители, бывшие топ-менеджеры компаний, им больше остальных переселенцев повезло. Здесь они все лето занимались волонтерством и помощью переселенцам, которым повезло меньше. К осени они увидели, что наше государство ничего не пытается сделать, чиновники решили полностью переложить всю ответственность за переселенцев на плечи волонтеров.

Наш комитет пытается разрабатывать проекты по социализации освобожденных территорий, социализации переселенцев. Сейчас мы говорим о том, что надо налаживать национальный диалог, пытаемся подсказывать в министерствах, что и как делать. Переселенцев воспринимают как субъект процесса, не как объект. Нужно у нас тоже спрашивать, какие проблемы и что происходит. Наш митинг «Донбасс против террора и нет незаконным выборам» был приурочен к  ритуалу выборов на Донбассе.  Инициатором акции выступили украинские патриоты, они нашли координаторов в разных городах.

– Даже на территории Донбасса, которую контролирует ДНР, тоже были протесты?

– Там активных протестов не получилось, но люди, которые там находятся, расклеивали листовки-объявления о том, чтобы люди игнорировали эти выборы, о том, что выборы эти нелегитимны, незаконны и ведут к еще большим проблемам в регионе.

– Вы следили за тем, как выборы проводились?  

– Конечно, следила. Я это выборами не считаю. Фарс. Мне понравилось выражение одного из наших коллег о том, что это ритуал, то есть видимость, оболочка выборов. Я думаю, это все понимают, для чего это было сделано. Сейчас этим непризнанным  республикам придают видимость государственности. Я уверена, что люди, которые пришли на нашу землю, не созидатели, не строители. Цель этих людей – поддерживать напряженную обстановку, поддерживать серую зону, чтобы выполнять поручения Москвы, дестабилизировать всю Украину, держать в напряжении, иметь вес в переговорах, держать карту в рукаве и делать все, что они захотят. Их заявление, что неработающие предприятия будут национализированы и утилизованы, читайте – разворованы. Там происходят страшные вещи. Одна из наших активисток побывала в подвале бывшего СБУ Донецка: на нее донесли, что она якобы фотографировала блокпосты, отправляла сведения.

– Многие бывшие жители Донбасса возвращаются: в основном, поневоле, потому что у них закончились деньги и негде жить, а кто-то думает, что жизнь там налаживается. В Комитете по делам переселенцев есть такие случаи?

– Да, есть такие случаи. Есть пара семей, которые вернулись. У нас была семья, четверо детей, они не смогли задержаться в Киеве, уехали. Одна женщина плакала, когда уезжала. Действительно не на что жить, работы не найдешь. Не все готовы жить в условиях, которые могут обеспечить волонтеры и соцслужбы.

– Следите за тем, как складывается их судьба?

– ДНР раздает социальную помощь, чтобы не было возмущений, бунтов. Поэтому люди туда уезжают: по крайней мере, есть собственное жилье, не нужно ничего снимать. За социальными выплатами приезжают на территорию Украины, какую-то помощь получают от боевиков, как-то выживают. Одни наши люди, которые уехали, написали: «Сегодня не было денег на хлеб».

– Как вы думаете,  ДНР – это надолго?

– Боюсь, что да. Наш комитет исходит из того, что, скорее всего, надолго. Люди, которые сюда выехали, пробудут здесь многие годы. А многие уже говорят, что никогда не вернутся. Поэтому эту проблему нужно решать радикально.

– Есть военное решение проблемы? Многие думают, что украинская армия должна перейти в наступление и взять Донецк, я слышал это много раз. Вы поддерживаете такую точку зрения?

– Не поддерживаю. Конечно, есть такой вариант, но это нехороший вариант. Будет вторая Чечня, очень большие жертвы.

– Вы говорили о национальном диалоге. С кем его можно вести и с кем нельзя?

– Наша организация считает, что этот диалог нужно пытаться вести со всеми. Конечно, те силы, которые сейчас заправляют на нашей оккупированной земле, не заинтересованы в том, чтобы налаживать диалог, мирную жизнь, строить экономику, они в любом случае участвовать в разговоре не будут. Но есть люди, которые не берут в руки оружие, а просто сочувствующие, потому что им соврали, что все будет хорошо. Многие люди безответственно относятся, причинно-следственной связи не выстраивают. А как может быть хорошо, если экономика не работает, если все разрушено? Им говорят, что будет хорошо, и они в это просто верят. Старикам обещают Советский Союз, старики верят, что молодость вернется, колбаса дешевая вернется, псевдоравенство социальное вернется. Кто-то из молодежи поверил в ДНР, потому что все эти годы не видели перспектив у Украины, как свободного, демократического, процветающего государства: все было тяжело, все было коррумпировано. С этими людьми надо вести диалог. Сейчас нам тяжеловато: мы спорим, пытаемся понять, с чего начать. Потому что, конечно, мало доходят наши голоса к этим людям. Кроме того, что у них сознание блокировано по отношению к Украине, они агрессивно настроены, но и еще технически не доберешься до них. Но с ними разговаривать надо. И конечно, разговаривать с людьми, которые живут на мирной подконтрольной Украине территории Донецкой и Луганской областей, на освобожденных территориях. Потому что среди этих людей, будем честными и откровенными, тоже очень много поклонников сепаратистов.

– Боевые действия замедлились, но вялотекущая война продолжается. Многие думают, что минские соглашения все равно будут сорваны, война начнется снова, ДНР перейдет в наступление хотя бы по экономическим причинам, потому что они не могут выжить в таком окружении. Вы тоже думаете, что новая война неизбежна, или удастся решить проблему миром?  

– Есть два варианта – может снова начаться война, и возможна остановка конфликта в той стадии, в тех границах, в которых он есть сейчас. Мы знаем примеры таких серых зон – Абхазия, Осетия, Приднестровье. То есть результат может быть такой же: замороженный конфликт, серая зона, которая будет дотационно жить на шее у России. Будет конфликт военный снова или не будет – это зависит не от нас, а от России. Все-таки Украина не так сильна, чтобы противостоять России, а у России достаточно оружия, чтобы этот конфликт либо поддерживать в тлеющем состоянии, либо снова его разжечь. Я думаю, что ответа на этот вопрос с нашей стороны точно нет.Показать подробнее

Прямая ссылка для тех, кто не может посмотреть видео в формате DivX.

Источник – РС