Украина ни при чем

М.Ганапольский ― Который вышел, обратился к гражданам, и сказал: мы будем делать это, это и это. И назвал 8 пунктов реформы.

А.Нарышкин ― Посмотрим, что у Порошенко получится. Мы-то Путина давно знаем. Вначале все делятся своими планами, как должно быть, как нужно. Может, Порошенко скинут так же, через Майдан.

М.Ганапольский ― То есть, вы не хотите, чтобы в России вышел ответственный человек и сказал, что будет дальше?

А.Нарышкин ― Я хочу, чтобы предъявили какие-то перспективы. Но не считаю важным, чтобы вышел Путин и все объяснил. Умные люди, – вы их перечисляли в самом начале и все сказали.

А.Соломин ― Умные люди сидят на берегу реки и ждут, пока по ней проплывут.

А.Нарышкин ― давайте проголосуем. Кто виноват в падении рубля – Россия, российские руководители, которые на самом верху, – 660-06-64, или Запад, всякие их санкции, – 660-06-65?

М.Ганапольский ― Ребята, вы что, играете со мной, или что? Вы в кошелек свой смотрели?

А.Нарышкин ― Смотрели. У меня там ничего нет, все на кредитке.

М.Ганапольский ― У тебя на кредитке уже на треть меньше. Скоро будет наполовину.

А.Нарышкин ― У меня все хорошо, не переживайте. Я вам позвоню в Киев, если что.

М.Ганапольский ― Звони.

А.Нарышкин ― Кто виноват, Запад или Россия?

М.Ганапольский ― Я не буду отвечать. Я не знаю, и не мое дело. Я не экономический журналист. Я заглядываю в свой кошелек и вижу, что моя зарплата на «Эхе» уменьшилась на треть из-за падения рубля. Я, как гражданин России, как человек ответственный, задаю гражданам России и вам, людям чрезвычайно юморным – вам не хотелось бы, чтобы кто-то ,Ответственный в России, ответил. Я повторяю одно и то же. Мне ответить нечего – может быть, виноват Запад, а может быть, виновата Россия. Может быть.

А.Нарышкин ― Подведем итоги голосования. Проголосовали почти 2 тысячи человек за 32 минуты. 93% радиослушателей считают, что в падении рубля виновата Россия.

А.Соломин ― И 7% возлагают ответственность на Запад. На самом деле это большое число, потому что очень много людей проголосовали.

М.Ганапольский ― Я чрезвычайно рад. Можете еще одно голосование провести? Вы хотели бы, чтобы перед вами выступил кто-нибудь ответственный.

А.Нарышкин ― Ответственные уже выступили. Улюкаев вас не устаревает. Давайте – Путин. Он ответственный за все в России.

М.Ганапольский ― Не хочу Путина. Я не знаю, ответственен ли Путин. Хочу одного представителя государства, который ответит вам, что происходит с рублем и скажет, что будет дальше. Вы не понимаете. Это как в СССР: «все народное, все мое и все это ничье».

А.Нарышкин ― Итак, задаю вопрос – хотите ли вы, чтобы перед вами в России выступил ответственный чиновник, который бы объяснил, в чем причина падения рубля, что происходит с рублем.

А.Соломин ― Один.

А.Нарышкин ― Потому что Ганапольского не устаревает то, что он слышит с экранов. Если да, вам такое выступление нужно – 660-06-64, если не хотите – 660-06-65.

А.Соломин ― Не очень понимаю, что чиновник может прояснить в головах наших людей. Большинство россиян живет не валютой. Большинство россиян ходят в магазин и тратят свои рубли. И для них инфляция гораздо важнее, реальная стоимость рубля падает, или растет, он больше покупает продуктов на эти деньги, или меньше. Вот когда будет расти инфляция, тогда будут возмущаться. Те люди, у которых кредиты, они действительно сейчас за бортом и больше всего страдают. Вот им что делать, этого я не знаю.

А.Нарышкин ― Подводим итоги. 92% слушателей хотят, чтобы перед ними выступил такой ответственный, настоящий, грамотный, четкий чиновник, который бы объяснил, что происходит с рублем. Путин Ганапольского не устраивает.

А.Соломин ― Почему?

А.Нарышкин ― Не знаю, свяжемся с ним позже.

А.Соломин ― Я хотел сказать еще об одном событии. На этой неделе был обстрел школы в Донецке, и гибель подростков на школьном стадионе стоит для меня в одном ряду с катастрофой малазийского «Боинга». По ряду причин. Почему для меня это одинаковые вещи? Первое – погибли мирные жители, – здесь два подростка, там около 200.

А.Нарышкин ― 300.

А.Соломин ― 300. Второе: стороны валят друг на друга, требуют независимого расследования, стремятся привлечь ОБСЕ, правду, скорее всего, не узнают как в том, так и в другом случае, по крайней мере, пока кто-то не признается, что это сделал. Как мне представляется, Оба случая стали случаем ошибки. Первый случай – ошибка сепаратистов, которые думали, что сбивают военный самолет, второй случай, как мне представляется, украинских военных, которые ведут обстрелы, в том числе, попадают под эти обстрелы мирные кварталы и это признают правозащитники из «Хьюман Райтс Воч». Слушаем новости, а потом я тебе отвечу по поводу 200 и двух.

М.Ганапольский ― Я временно вывалился из интернета, но знаю результаты голосования – они совершенно феноменальные, насколько я понимаю.

А.Нарышкин ― 92% хотят услышать объяснения.

М.Ганапольский ― Я знаю, что вы пошли на следующую тему, просто хочу сказать – у того же Зощенко, у него есть такое «плюнуть и растереть, – вот вам ваша болезнь». Так вот то, что вы, уважаемые радиослушатели хотите, чтобы кто-то вышел и сказал вам про ваше будущее, это для руководства страны «плюнуть и растереть». И тут не надо никаких патриотических криков, никакой Украины – страна и ваши кошельки, а ваши кошельки это и есть страна, потому что они определяют ваше настроение, ваш будущий отпуск – все. Что вы будете делать, сможете ли выплатить этот ужасный долларовый кредит.

Ничего не происходит. Дарится йотафон номер два. За 700 долларов. Хорошо это? Думаю, не очень.

А.Соломин ― Я хотел завершить по поводу обстрела школы с малазийским «Боингом». Еще одно похожее обстоятельство – что ответственность, конечно, несут обе стороны. В первом случае потому, что Украина позволила самолету пролететь над теми территориями, которые она не контролировала, и в этом есть ее ответственность. Во втором случае то, что сепаратисты позволили играть в футбол там, в непосредственной близости от мест, где идут боевые действия.

А.Нарышкин ― Давай для справедливости скажем, если вспоминаем самолет, что Россия поддерживает сепаратистов и на ней тоже лежит ответственность за самолет. И здесь тоже на России лежит ответственность – Россия же продолжает поддерживать сепаратистов?

А.Соломин ― Не понимаю, при чем тут самолет? Какую ответственность Россия несет за самолет?

А.Нарышкин ― Потому что Россия поддерживает сепаратистов – с определённого разрешения России все это происходит.

А.Соломин ― Россия поддерживает Ким Чен Ына, – она ответственна за то, что там расстреливают его тетушку? Это совсем другая история. Тут два подростка, а там 200 человек погибли.

А.Нарышкин ― 300.

А.Соломин ― 300. Скажи, эти две трагедии, эти две смерти, что, от этого менее важные? Они становятся менее важными? Мне кажется, это не тот случай, когда количество решает. Здесь важен сам факт. Сколько людей должны еще погибнуть, чтобы какие-то людоеды перестали друг в друга стрелять?

А.Нарышкин ― Не понимаю, почему ты отдельно выделил историю с обстрелом донецкой школы? Люди там гибнут всегда.

А.Соломин ― Я это сравниваю с произошедшим в Одессе, с «Боингом», потому что это реперные точки, к которым будут обращаться эти стороны и в каждом из этих случаев гибли люди, которые к этому не всегда имели отношение прямое. В основном это мирные люди.

М.Ганапольский ― Подожди, Алеша. Если бы ты был обычный гражданин любой профессии, то ты бы имел право на фразу: «когда уже это прекратится». Но ты журналист, и странно от тебя слышать эту фразу.

А.Соломин ― Ну, конечно, как журналист, я должен сказать… кстати, что я должен сказать? Сколько продержится еще эта тема?

М.Ганапольский ― Нет, наверное, ты должен сказать, потому что знаешь ответ. Ты должен сказать: очень жаль, что Россия поддерживает ЛНР и ДНР, что Украина очень жестка в своей позиции в отношении ДНР и ЛНР. То, что безумцы в этом ДНР и ЛНР продолжают играть в игру, что это независимое государство и оно может жить, не сообщая гражданам, на что они рассчитывают.

А.Соломин ― Мы с вами можем поднять архивы, где я все это говорю, из раза в раз.

М.Ганапольский ― А, тогда, если ты все это говорил, то ты можешь в заключении сказать: Господи, когда же это все прекратится? Тут я с тобой согласен – чем быстрее прекратится, тем лучше. Ты удовлетворен?

А.Нарышкин ― Все удовлетворены. Давайте дальше.

М.Ганапольский ― «Герой недели».

А.Нарышкин ― «Героем недели» мы решили сделать Михаила Горбачева, который поехал в Берлин, в «логово врага», поехал туда на годовщину демонтажа Стены в Берлине, и выступил там, – не знаю, в поддержку Путина, или нет, но обратился к западным лидерам, призвал снять санкции, прислушаться к Путину, вот, что он сказал: «Хочу вас призвать внимательно отнестись к не давним выступлениям Путина на Валдайском форуме. Я увидел в его речи стремление найти пути снижен7ия напряженности, и в перспективе создание новых основ для партнерских отношений, именно так надо понимать», – сказал Горбачев, и также сказал, что надо демонтировать санкции, именно персональные, которые введены в отношении политиков и парламентариев.

А.Соломин ― В первую очередь, персональные.

М.Ганапольский ― Ну да, важно, чтобы Сечин, Ротенберг и прочие ребята, – чтобы они поехали к своим деньгам на Запад. Это я понимаю, это серьезная заявка.

А.Соломин ― Нотки осуждения слышу.

А.Нарышкин ― Еще скажите, что они все заплатили Горбачеву, чтобы он так выступил.

М.Ганапольский ― Скажу так – Горбачев у меня вне критики. Это слишком заметная фигура современности, слава богу, пока еще в относительно добром здравии, чтобы я смел его из-за чего-то критиковать, человек, который повернул жизнь планеты, перевернул страницу «холодной войны», и совершенно он не виноват, что она вновь возникал – это делают уже другие люди. Это великий человек, счастлив жить с ним в одну эпоху. Я удивлен его фразами. Удивлен. Могу сказать: может, я чего-то не понимаю, может, он впереди планеты всей, как всегда. А может, он боится, что если он не скажет эту фразу и не заступится за этих ребят, которые замарали себя всем на свете и сейчас не могут доехать до своих богатств на Западе, то к нему, – у него же Горбачев-Фонд.

А.Нарышкин ― Ну, это какая-то конспиралогия – что, Горбачев-Фонд отожмут?

М.Ганапольский ― Ну, как? На «Эхе» кто-то вякнул не то, пришла пожарная инспекция проверять, куда мы бросаем окурки. Я прекрасно понимаю, кто, где живет, – мы же не знаем, какие условия выставлены.

А.Соломин ― Волков бояться – «Новую газету не выпускать. Ну, что это такое.

М.Ганапольский ― Я не понял.

А.Соломин ― Я тоже не понял.

М.Ганапольский ― Вы спросили меня, я сказал – этот человек для меня вне критики. Нас всех забудут, а его имя останется в истории. Кто-то будет его осуждать, кто-то будет его восхвалять. Но не каждый день мы видим человека, который дал миру шанс стать единым. И это наша уже проблема, что мы не умеем пойти по этому пути.

А.Соломин ― Мы хотели все-таки вернуться к тому, что Горбачев призвал Запад к тому, что говорит Россия, в России, говорит Путин. И хотим спросить у наших слушателей.

А.Нарышкин ― Вот видишь, как ты связал: «говорит Россия, говорит Путин», какая у тебя оговорка замечательная.

А.Соломин ― Россия в значении «российское руководство» – нет? Ты по-другому это понял? Прости.

А.Нарышкин ― Хорошо, вернемся к голосованию. Должен ли Запад прислушаться к Путину по совету Горбачева? «Должен» – 660-06-64, «не должен», несмотря на то, что это Михаил Горбачев, – 660-06-65.

М.Ганапольский ― Жаль, что Горбачев не уточнил, к чему именно прислушаться, к какой части – про то, что Запад плохой, про то, что он ведет мир к краху? Не понимаю. Запад должен прислушаться к тому, что Путин – Путин в своих выступлениях ругает. Все его «фултонские речи», которые он произносит, где бы географически он их ни произносил, они посвящены тому, что Запад плохой. Так в чем цель? Ну, еще раз – не понял. Но Михаил Сергеевич имеет на это право – раз он так посчитал, значит, посчитал. Короля играет свита. Для меня он король, Горбачев, а я – свита. Он великий. Если он так сказал, – может, так надо и сделать.

А.Соломин ― Мне кажется, что все равно человек с определенным имиджем на Западе использует это для того, чтобы помочь как-то России. Несмотря на то, что здесь он может критиковать власть.

М.Ганапольский ― Здесь может быть разная точка зрения. Кто-то считает, дорогой Соломин, что этим он помогает России, а кто-то посчитает, что он этим вредит. Потому что прислушиваться к Путину, может быть, не следует.

А.Нарышкин ― Опять у нас связь барахлит. Подведу итоги голосования: 86% радиослушателей считают, что Западу не стоит прислушиваться к Путину, несмотря на советы Горбачева. А 14% считают, что если уж Горбачев говорит, надо прислушаться. Может быть, мы действительно попытаемся найти с ним общий язык. Прерываемся на рекламу.

А.Соломин ― Продолжаем программу. Еще один «герой» – скажу очень коротко. Второй «герой» – я вообще считаю, что хвалить людей надо за их спиной, а ругать в лицо. Поэтому я за спиной скажу, что второй герой этой недели, безусловно, Венедиктов. За его поступок, за то, что он защищает своих журналистов, за его позицию по защите Саши Плющева. Там можно говорить, что он так должен был поступить, что он все-таки главный редактор.

М.Ганапольский ― Нет, совсем не должен.

А.Соломин ― Мне за эти слова зарплату поднимать не станут, но мы в этой передачи своего рода градусники, меряем температуру текущую, которая происходит в стране и в мире. И я хотел бы отметить, что эта позиция, безусловно, положительная. И герой этой недели и Венедиктов тоже. Кстати, почитайте комментарии других журналистов. Не только «Эха», и вы поймете, о чем я.

М.Ганапольский ― «Не в фокусе».

А.Соломин ― Мы решили нестандартно зайти. Знаете, кто такой Дэвид Кэмерон? Премьер-министр Великобритании. Мы нечасто о нем говорим и вспоминаем – ну, где Великобритания, и кто такой Кэмерон, и как он с нами связан. Тем не менее, смешная история с ним произошла – он на церемонии награждения представителей этнических меньшинств «Джи-Джи-2» заявил, что надеется, что ждет того момента, когда Кабинет министров Великобритании возглавит азиат. Представляете? В свое время Кэмерон говорил, что мультикультурализм провалился,- он же консерватор из консерваторов. И вдруг произносит такие слова, которые, наверное, британцами воспринимаются не так однозначною

А.Нарышкин ― Только я не понял, зачем ему это? Он понимает, что политика мультикультурализма рано или поздно приведет к тому, что азиат в Великобритании будет иметь такой вес, что за него проголосуют?

А.Соломин ― Расшифрую. Британский премьер-министр заявил, что страна сможет полностью реализовать свой потенциал, только если этническим меньшинствам предоставят возможность проявить себя на ключевых позициях в государстве. Давай проведем кратенько голосование – ну, чем мы отличаемся от британцев?

А.Нарышкин ― От азиатов.

\М.Ганапольский ― Запускай голосование, а я тебе скажу, чем мы отличаемся от британцев.

А.Соломин ― Хотите ли вы дожить до тех времен, когда президентом Росси и станет азиат? – я просто переформулировал заявление Кемерона. Если вы хотели бы дожить до таких времен – 660-06-64, если не хотели бы – 660-06-65. Сейчас мы узнаем, стоит ли предоставлять этническим меньшинствам возможность проявить себя на ключевых позициях.

А.Нарышкин ― С учетом нашей дружбы с Китаем, думаю, что это уже не за горами, пора уже.

А.Соломин ― Ну, в России много народностей.

М.Ганапольский ― И всерьез рассматривается, что когда г-н Путин уйдет, г-н Кадыров может вполне возглавить Россию.

А.Соломин ― Ну, в России много народов разных.

М.Ганапольский ― Народов много, а лидер, который клянется ему в верности, говорит, что сделает «секир-башка» украинцам, который отправляет своих боевиков на Украину и который видится на политической арене, живой и реальной, – да, это Рамзан Кадыров. Жёсткий. И это правильно. Он жесткий, нормальный для России.

А.Соломин ― То есть, вы думаете, что Россия готова к тому, что на ключевой позиции, главной позиции в нашей стране будет не русский?

М.Ганапольский ― Нет, Россия готова к тому, чтобы поддержать того, кто захватит власть. В России нет выбора. В России престолонаследие. Поэтому если г-н Путин передаст Кадырову «спаси Россию жесткой рукой», то граждане поддержат. Потому что мудрый россиянин передал мудрому человеку с Востока. И это все пройдет – абсолютно по барабану. Пенсии будут высокие – все нормально.

А.Нарышкин ― Давайте подведем итоги первого голосования. 29% радиослушателей хотели бы дожить до момента, когда президентом России станет азиат. Большинство не хотели бы застать такие времена. А поскольку вы о Кадырове уже сказали, наше традиционное голосование.

А.Соломин ― Тотализатор.

А.Нарышкин ― Да, когда мы сравниваем Путина на гипотетических выборах.

М.Ганапольский ― Это наше гениальное голосование – запускай.

А.Нарышкин ― Кого бы вы поддержали на предстоящих президентских выборах – если Путина – 660-06-64, если Кадырова – 660-06-65.

А.Соломин ― Наверное. Надо сказать, что мы проводили не раз такие голосования, мы сравнивали Путина с Игорем Стрелковым – побеждал Стрелков. Сравнивали на гипотетических предстоящих выборах с Хирургом – побеждал Хирург.

М.Ганапольский ― Любая альтернативная фигура побеждала Путина.

А.Соломин ― А знаете, могу сказать, что Кадыров и Путин идут вровень. Не знают наши слушатели, кому отдать предпочтение.

А.Нарышкин ― Конечно, когда мы проводим такие голосования, это очень страшно. Страшно представить себе бюллетени, в которых такие крайности есть.

М.Ганапольский ― Если бы чуть вопрос стоял иначе, а именно, – если бы Путин объявил своим наследником Кадырова, поддержали ли бы вы его, – был бы совершенно другой результат.

А.Соломин ― Люди бы сказали, что нет, потому что не поддерживают престолонаследие, люди хотят честных, демократических выборов.

А.Нарышкин ― да, наверное, люди бы не поддержали ни Путина, ни Кадырова, ни процедуру.

М.Ганапольский ― Конечно, не поддерживают, безусловно, мы это видим.

А.Нарышкин ― Хотите уже итоги?

А.Нарышкин ― 58% голосуют на президентских выборах за Кадырова – на наших специальных, гипотетических выборах. И только 42% выбирают Путина президентом.

М.Ганапольский ― Ужасный проигрыш у Путина. Ужасный. НЕ СЛЫШНО. Вы видите, радиослушатели, знаете, как? Ну, как бы можно и вены порезать, и голову в петлю. Потому что когда нет демократической процедуры, когда не выборы, а есть престолонаследие… значит, симпатичному, кто дальше будет гнобить…

А.Нарышкин ― Извините, Матвей Юрьевич, мы вас прервем – у нас проблемы со Скайпом. Мне вот все время жалко Путина, который в наших голосованиях, в нашей президентской гонке, проигрывает. Почему так?

А.Соломин ― Вот я бы во всех наших голосованиях голосовал бы за Путина.

А.Нарышкин ― Ты-то конечно. Я не сомневаюсь.

М.Ганапольский ― Путин проигрывает в наших голосованиях, но выигрывает в жизни.

А.Нарышкин ― Мы задумались над этой фразой. Действительно, очень глубокая мысль.

М.Ганапольский ― Это же наши с вами игрульки – мы сидим на радио и играемся. Все, что мы делаем. К жизни не имеет никакого отношения. Мы с вами констатируем катастрофу. Мы видим, смотрим на катастрофу, и ее описываем: вот, падает дом. Когда было 11.11, я сидел на «Эхе», вбегал Варфоломеев, говорил: смотрите, что происходит, и мы видели: летит самолет и врезается в башню. И мы: ой, боже, что происходит. Так и сейчас.

А.Нарышкин ― Матвей Юрьевич, невозможно вас слушать – качество плохое.

А.Соломин ― И время закончилось.

А.Нарышкин ― Огромное спасибо всем.

А.Соломин ― Матвей Юрьевич, последнее слово?

М.Ганапольский ― До встречи.

А.Соломин ― Спасибо, счастливо.